[Bendita]

1. Как выглядит направленный удар по вашей болевой? Желательно пример.

2. Как выглядит ваша реакция на такой удар? Расстройство/злость/ступор...

3. Как выглядит ваша реакция на "универсальный" удар, такой как предательство?

Ваш тип.

Comments

[Луче Чучхе]

lisya1983 Я ему верю конечно, априори
Но почему?
Допустим, вы его спросили: "ты поступишь со мной вот таким ужасным образом", он отвечает "нет". Его ответ ровным счетом ничего не значит, поскольку даже если бы он собирался поступить с вами ужасным образом, он бы вам этого почти наверняка не сказал. И почти наверняка он отвечает так, лишь бы вы не расстраивались, поскольку ответить по-другому может разве что какой-нибудь совершенно далекий от жизни и больной на голову болевой этик (т. е. правду сказать).
Допустим, он говорит так по собственной инциативе. Почти наверняка он говорит это с демонстративной целью, еще есть вероятность - чтобы вам понравиться, потому что а почему бы и не ляпнуть и так далее. Крайне редко подобного рода обещания даются от полноты чувств, которая приходит за осознанием невозможности для себя поступить с вами плохо.
Итак, мы имеем человека, в лучшем случае просто легкомысленного и болтающего, что в голову всбредет. Какие есть основания верить его словам в столь серьезном деле? И разве подобного рода поведение не является признаком того, что имеет смысл присмотреться к человеку повнимательнее?
Разумеется, в реале возможны ситуации, не вписывающиеся в эти рамки.

[Луче Чучхе]

Ferry с моей т.з. это соврешенно непростительные качества а если речь идет о серьезных вещах, стоящих на кону - предательство, да.
А как соотносятся понятия "непростительные качества" и "предательство"?

другой пример - реальный на этот раз, не гипотетический - с одной из своих близких подруг я прекратила отношения после того, как она затащила в койку парня нашей общей подруги.
Ага, это понятно.

[Ferry]

lisya1983
не такая уж редкость, кстати

[Ferry]

Луче Чучхе
гы Луче, вы говорите с достом вы помните, под кого у него восприятие заточено?

[Луче Чучхе]

Гай по-моему, "предательство" - это акт проявления качества "ненадежности" при определенных доп. условиях. ))
При каких?

lisya1983 если человек что-то не может выполнить - лучше и не браться за это.
Разумеется. Но люди постоянно так поступают из-за завышенного мнения о себе, неумения рассчитать свои силы, доброго отношения к тому, кому пытаются помочь и т. д. ИМХО, все это не имеет отношения к предательству.

[Луче Чучхе]

Ferry гы Луче, вы говорите с достом вы помните, под кого у него восприятие заточено?
Под неумеющихвратьштирлей (тм)?

[Гай]

Луче Чучхе,

Хе-хе, а в нем-то и основная фишка. ))) Понимаете, когда вас "предают", вы тоже имеете дело исключительно со своим восприятием поведения "предающего". А его намерения могут быть самыми благими и в своем понимании он может приносить вам исключительно добро. )))
Но есть еще и ситуации, когда вред осознается как вред обеими сторонами. Вот если вас как следует будут пинать, допустим, по болевой, вы совершенно точно сохраните полную адекватность и не допустите со своей стороны поведение, приносящее вред?

Что-то я запуталась. Я изначально говорила о доверии, как об уверенности. Уверенность, как правило, есть результат продолжительного взаимодействия на достаточно короткой дистанции. Если меня поведение человека перманентно в этическом смысле не удовлетворяет, с чего бы мне на него полагаться?

Если, допустим, по болевой - то скорее уверена. Я очень интровертный интроверт, если меня пинать, я действовать - не буду. Если, допустим, по почкам - то уверена скорее в обратном.

[Ferry]

Луче Чучхе

А как соотносятся понятия "непростительные качества" и "предательство"?

Проявление данных конкрентных непростительных качеств в критической ситуации является предательством. И пофиг, что "надо было быть умнее, и предполагать, что человек может соврать". Я предпочитаю придерживаться презумпции невиновности

[Ferry]

Луче Чучхе

Под неумеющихвратьштирлей (тм)?

[Луче Чучхе]

Гай Что-то я запуталась. Я изначально говорила о доверии, как об уверенности. Уверенность, как правило, есть результат продолжительного взаимодействия на достаточно короткой дистанции. Если меня поведение человека перманентно в этическом смысле не удовлетворяет, с чего бы мне на него полагаться?
Я, вроде, не говорила о людях, перманентно в этическом смысле не удовлетворяющих. )))

Если, допустим, по болевой - то скорее уверена. Если, допустим, по почкам - то уверена скорее в обратном.
Мне бы вашу уверенность.
Вот я только что повысила голос на ребенка, чем нанесла ему вполне реальный вред - он огорчился. Тем не менее дам в глаз каждому, кто скажет, что я его не люблю, или что я его "предала".
А вы, наверное, ангел. ))))))

[lisya1983]

Луче Чучхе а почему нет?) для меня изначально каждый человек - хороший, пока он не доказал обратного.))

Итак, мы имеем человека, в лучшем случае просто легкомысленного и болтающего, что в голову всбредет. Какие есть основания верить его словам в столь серьезном деле? И разве подобного рода поведение не является признаком того, что имеет смысл присмотреться к человеку повнимательнее?

в дружбе знаете ли на мой взгляд просто веришь. это как в том треннинге: ты падаешь спиной назад, а твой партнер тебя сзади подхватывает. и это только вопрос веры иначе и падать не стоит.
Я не зацикливаюсь собственно на том что: "ах ты, такой нехороший человек, обещал мне то-то и то-то и не сдержал слово", я смотрю на то, что человек ведет себя нехорошо по отношению ко мне, хотя до этого обращался со мной по-дружески, говорил как я для него важен. Когда живешь с дуалом долгое время, а особенно с таким как Штирл волей-неволей начинаешь судить только по делам. А у Штирла все просто: вот этот человек поступил как сволочь, зачем мне общаться со сволочью? И оправдания типа ПМС, плохого настроения в расчет не идут.

[lisya1983]

Луче Чучхе

Но люди постоянно так поступают из-за завышенного мнения о себе, неумения рассчитать свои силы, доброго отношения к тому, кому пытаются помочь и т. д. ИМХО, все это не имеет отношения к предательству.

думаю да, но человеку, которого кинули вы этого не докажете.

[Letaro]

Луче Чучхе

Допустим, вы его спросили: "ты поступишь со мной вот таким ужасным образом", он отвечает "нет". Его ответ ровным счетом ничего не значит, поскольку даже если бы он собирался поступить с вами ужасным образом, он бы вам этого почти наверняка не сказал. И почти наверняка он отвечает так, лишь бы вы не расстраивались, поскольку ответить по-другому может разве что какой-нибудь совершенно далекий от жизни и больной на голову болевой этик (т. е. правду сказать).
Допустим, он говорит так по собственной инциативе. Почти наверняка он говорит это с демонстративной целью, еще есть вероятность - чтобы вам понравиться, потому что а почему бы и не ляпнуть и так далее. Крайне редко подобного рода обещания даются от полноты чувств, которая приходит за осознанием невозможности для себя поступить с вами плохо.
Итак, мы имеем человека, в лучшем случае просто легкомысленного и болтающего, что в голову всбредет. Какие есть основания верить его словам в столь серьезном деле? И разве подобного рода поведение не является признаком того, что имеет смысл присмотреться к человеку повнимательнее?

это нечто. относящееся к восприятию, мне кажется. И обработке подобной информации. Все об этом знают. я полагаю, но какому-то типу людей проще психологически поверить условно хотя бы, чем все время помнить о том. что все может быть.
Как-то бестолково я это объяснила ((

[Луче Чучхе]

Ferry Проявление данных конкрентных непростительных качеств в критической ситуации является предательством.
Понятно.
Я бы так это называть не стала, но подход ясен.

lisya1983 а почему нет?) для меня изначально каждый человек - хороший, пока он не доказал обратного.))
Вот где собака порылась. )))
У меня немного не так - каждый человек хороший, пока не доказал, что его видимые в ближайшем приближении обычные для среднего человека отрицательные качества не представляют исчерапывающего списка и он наделен еще какой-нибудь гадостью. )))
Т. е. легкомыслие - нормальное качество в целом хорошего человека.

[Луче Чучхе]

lisya1983 думаю да, но человеку, которого кинули вы этого не докажете.
Боже упаси что-нибудь доказывать, тем более обиженным. )))
Я, собственно, пытаюсь прояснить малопонятный для себя момент, и, кажется, уже поняла, в чем дело. )))

Letaro Все об этом знают. я полагаю, но какому-то типу людей проще психологически поверить условно хотя бы, чем все время помнить о том. что все может быть.
Да, я об этом умудряюсь постоянно забывать. Одно дело - знать, что все люди разные, и другое - применять это знание на практике.

[Гай]

Луче Чучхе

При каких?

Я думаю их масса, в каждой конкретной ситуации и у каждого конкретного человека - свои. Осознавание причинения вреда (кстати, здесь отпадает аргумент про восприятие), осознавание тяжести последствий, например.

[Луче Чучхе]

Гай Спасибо.

[lisya1983]

Луче Чучхе в целом понятно и где-то близко, но у меня в в описываемом мной вполне реальном примере из жизни еще примешалось опускание моих ценностей , важных для меня, скажем так. Если по честному, у меня довольно гибкая мораль и я многое могу простить человеку, но только не топтание по тому, что мне дорого.

[Ferry]

lisya1983

для меня изначально каждый человек - хороший, пока он не доказал обратного.))

А у Штирла все просто: вот этот человек поступил как сволочь, зачем мне общаться со сволочью?

[Ferry]

Луче Чучхе

Да, я об этом умудряюсь постоянно забывать. Одно дело - знать, что все люди разные, и другое - применять это знание на практике.

С моей точки зрения, я как раз применяю это знание на практике, не подстригая всех изначально под одну гребенку, как способных на предательство

[Луче Чучхе]

Ferry Я в очередной раз не проявила достаточно БЭ, и наступила вам на суггестивную?

[Гай]

Луче Чучхе, про ребенка, в моем понимании это выглядит так: я пообещала ребенку, что не накажу его, если он расскажет правду (например, он сам уронил и разбил очки, а не напавший на него старшеклассник). Он поверит и расскажет, а я его накажу (как правило, мама и ребенок подразумевают под наказанием ясные для них обоих вещи).
В принципе, в этом случае можно расценивать как предательство, подрывающее доверие ребенка к родителю.

Я не ангел, я вообще не уверена в неспособности кого-либо кричать//способности ни на кого не кричать(?).

[Ferry]

Луче Чучхе
на болевую, Луче, на болевую
Ваш анализ на последней странице треда читается мною как: "Вот, посмотрела, какие вы забавные зверушки, и еще раз убедилась, насколько я умнее"

[lisya1983]

я из этого треда вынесла одну мысль: все Бали реалисты, но порой их пессимизм по отношению к человечеству зашкаливает
не в обиду Балям

[Луче Чучхе]

Ferry Даже так... упс...
Ну, вы ведь в курсе, что на самом деле все не так и все такое, не? )))))))

Гай В принципе, в этом случае можно расценивать как предательство, подрывающее доверие ребенка к родителю.
Понятно. Я, правда, назвала бы это скорее идиотизмом, потому что мамаша скорее всего исходит из каких-нибудь своих идиотских представлений о том, "как лучше для моего ребенка", не имеющих ничего общего с действительностью, конечно. )))
Но с точки зрения ребенка это, понятное дело, вряд ли банальный идиотизм, предательство более точное слово. ))))

[Ferry]

Луче Чучхе
В курсе, ога. На сознательном уровне

[Луче Чучхе]

Ferry Понял и старательно молчит. ))))

[Ferry]

Луче Чучхе

[Гай]

Луче Чучхе, ну, я редко пользуюсь словом "предательство" как таковым (вообще не уверена, что пользовалась им применительно к собственным жизненным ситуациям). Просто попыталась как-то определить. На самом деле, все, что я попыталась тут отрывочно наговорить, Летаро куда точнее и короче назвала "обманом доверия". В мелочах этот обман, пожалуй, не расценивается именно как "предательство", но свой след на отношениях не может не оставлять. Критерии серьезности, само собой, опять-таки у каждого свои.

И оно, по-моему, не исключает идиотизма. Это просто оценка ситуации с позиции БЭ.

[Гай]

kurofordo, так я мало того, что наличия изъянов в теории не отрицаю, я еще и приверженцем теории "болит только болевая/болевая болит сильнее всех" не являюсь. Я вообще не любитель отрицать очевидное.

У меня под стандартное определение болевой лучше всего подходит БЭ. Таковой абсолютно точно не являющаяся.