Как договориться со штирлицом?

[Оваранай Амэ]

Штирлицы врут. Постоянно, много и с удовольствием. Ради общественного блага, разумеется!
Ну, я не исключаю такой вероятности, конечно, что где-то на краю галактики есть ровно один штирлиц, который не врёт. А, может, и целых два.

А в остальном они обычно - приятнейшие люди.
А вот как бы так сделать, как бы так договориться со штирлицом, чтобы он не врал? Как так объяснить, что для меня отсутствие лжи - недостаточный, но обязательный элемент общения. Когда я пытаюсь это объяснить, штирлицы начинают врать ещё коварнее и лучше следить, чтобы их на этом не поймали.
И они-то уверены, что если врать чуть-чуть и ради того, чтобы всем было хорошо - это не считается. Он же, можно сказать, ради моего блага врёт!

Ложь для штирлица - это что? Естественный способ удержания контроля над людьми и ситуацией?
Можно как-нибудь так договориться, что я уважаю его авторитет и слушаюсь штирлица во всех штирлицовых вопросах, а он за это не врёт?

Как объяснить, что попытка скрыть или замаскировать от меня ложь - есть суть ещё большая ложь и приведёт только к ухудшению отношений, а не к компромиссу?

Не советуйте, пожалуйста, со штирлицами не общаться! Необщаться - всегда успеем!

Я робеспьер интуитивного подтипа.

@темы: Штирлиц, общение, вопросы, Робеспьер, отношения

Comments

[evenover]

lisya1983,
вы действительно считаете, что можно шутить со спящими?

и вы все-таки определитесь, это была шутка или забота ))

[lisya1983]

evenover, ну вы видимо плохо читали мой комментарий: это была и шутка и забота.
ну разные Дельта и Альфа, разные. и не стоит нас судить по вашим стандартам

[evenover]

lisya1983,
ну так и вы не судите

[Druu]

Оваранай Амэ,
это точно работает? Как долго нужно капать?

Работает, в зависимости какой человек, Штиры тоже разные бывают. Ну и капать пока не поймет.

а штирлицы этого не знают или тут какой-то другой эффект?
Скажем, не все Штирлицы об этом задумываются. Может и знают, но опускают эту деталь.

[Ловец Снов*]

*мимокрокодил*
в Альфе все такие нервные? Ну, сказали бы мне так с утра, огрызнулась бы и забыла. Зато бодрит сразу. А то действительно "Восемь? Ой, так не хочется вставать. Еще пяяять минуточек". В чем драматизм ситуации? Есть более веский повод для обвинений во лжи?

[lisya1983]

evenover, я всего лишь удивляюсь, что так ТС порвало на батхерт с вообщем-то мелочей.

Зато дерется Дельта.
И Альфе не повезло.
Ейбо, пример с побудкой - фантасмагория. Во-1, как отписался Габен, это лучше работает. Во-2, если для вас это вранье, скажите это вашему подопечному. В вопросах заботы мы крайне уступчивые человеки. если на начальных этапах нам прописать, что делать, а чего нет, мы вполне с этим уживаемся.

[evenover]

мартобрь,
как показал мой опыт, говорить бесполезно, всякий раз следовала одна и та же реакция, которую мне тут уже продемонстрировали "ты что, шуток не понимаешь?"
единственный выход - самоустраниться географически, так что сочувствую тем, для кого это неосуществимо

evenover, значит, вы не так говорили.
Честно, я бы тоже спросил про шутки, но если бы мне доходчиво объяснили, перестал бы. Все просто.

marla666, я сравниваю на полном серьёзе. Чтобы сразу показать, насколько абсурдны претензии топистартера на переделку всех окружающих штирлицев под нужный ему стандарт. И, кажись, в моём сравнении абсурда даже маловато, у ТС его оказалось больше:

Штир: - ты просил тебя в 8 разбудить? Вставай, уже 12! Ты просыпаешься, бежишь умываться и обнаруживаешь, что на часах 8.05. Вот это как?

о да, это такое жуткое враньё, такая коварная подстава, что её невозможно простить. Ну просто жизнь ТСу сломали этим наглым враньём... Планетарного масштаба подлость, слов нет... И как такие штирлицы по земле ходят, они ж страшнее самого дьявола... Ничего святого, фашисты какие-то...

Оваранай Амэ,

что это у Вас аватарка с Дон Кихотом, а пишете Вы как гексли?

ну простите ещё и меня, что не вписываюсь в Ваши стереотипы о донах.
Пойду горевать на пару со штирлицами, которые тоже хм... не вписались.

Gabriel <Lee> Lark,

Свободу воли никто пока что не отменял. И человек точно так же имеет право преувеличивать (а пример с побудкой - это именно преувеличение) или пытаться выиграть что-то в свою пользу. До тех пор, пока он не нарушает УК это его личное право.

да!!!

[evenover]

мартобрь,
я в курсе, что я говорила не так
понимаете, соционика - наука о разумных затратах на информационный обмен; вместо того, чтобы годами тренировать доходчивое объяснение Штирлицам и Достам того, что они всё равно считают пустяками и не хотят воспринимать, можно ведь заняться чем-то другим и с теми, кто почему-то понимает с первого раза

[Кошачество]

Оваранай Амэ, то, что вы приводите как ложь мне бы в голову не пришло ложью назвать. Поаккуратнее словами бросайтесь, потому как Дельта, да и увы, дерется.
По поводу побудки и вообще "искажения фактов" - опять же корректнее ставьте задачи.
Вы попросили разбудить в 8.00. Штир ответственно относится к просьбе. Его попросили разудить - и он будет будить. Используя для этого кратчайший путь. Сказал про 12 - ну вы же проснулись. При чем проснулись быстро и качественно. Какие претензии?))
В следующий раз не просите будить. Попросите сказать, что время 8. Или не просите вообще. Вот и все. Когда мы беремся за дело - мы отвечаем за результат. Или не беремся.

evenover, вы убегаете от проблемы. А ТС, как я понимаю, проблему пытается решить.

[evenover]

мартобрь,
я верю, что у него получится

[Кошачество]

мартобрь,
1. сама удивляюсь - почему? Так-то мы няшки))))))))
2. вот и я не встречала лгунов-тождиков. уж кому-кому, а им доверяю по умолчанию.

[Mr. Self Destruct]

[холодная], я отвечу за ТС.
дело не в стереотипах о Донах. дело в том, что у Донов творческая белая логика. у вас в комментариях её нет. то есть вообще.

[marla666]

[холодная], т.е. ваши чувства одинаковы в ситуации, когда в мелочах, но все же врет близкий человек и когда незнакомая тетя одела не подходящую ей по фасону кофточку? эээ... ну, тогда вопросов нет)

[eloiza_n]

Альфе все такие нервные? Ну, сказали бы мне так с утра, огрызнулась бы и забыла. Зато бодрит сразу. А то действительно "Восемь? Ой, так не хочется вставать. Еще пяяять минуточек". В чем драматизм ситуации? Есть более веский повод для обвинений во лжи?

+10000 от Гамлета.
Во-первых, ты встанешь в любом случае.
Во-вторых, первая реакция организма на такое "я много спал", поэтому ты не будешь думать о том, как не выспался.
В-третьих, когда ты подскочишь, мысленно решишь, что выспался, какое счастье для тебя будет узнать, что ты, оказывается, ещё никуда не опоздал.
Конечно, можно после этого запулить в Штирлица подушкой и рассказать все то, что о нем думаете, но фактического вреда он не принес, а отнесся к своим обязанностям весьма креативно.

По поводу лжи.
Я тоже, бывает, говорю откровенную чушь, чтобы подчеркнуть бредовость ситуации, и меня тоже очень злит, когда люди ещё и пытаются мне доказать, что я лгу. Если я дистрофику говорю "ну ты у нас, конечно, корова коровой, прям жир с боков свисает", это, блин, не значит, что я вру. Я говорю это для того, чтобы ты ныть перестала, всему миру очевидно, что ты дистрофик.
Или бывает так
*стоим у подъезда, парень вышел покурить, а я с ним за компанию стою*
"За мной сейчас мерседес подъедет"
"Правда?!"
*хитро улыбаясь* "Ну, да. А ты не знаешь? Каждый раз, когда выглядываю из дома, мой поклонник мерседес присылает, надеется на что-то, бедняга"
"Ну, надо же... А почему ты не едешь? Он тебе не нравится?"
*смеясь* "Потому что ты идиот, какой мерседес, какой поклонник? Ты в любую чушь веришь или это только на мой бред распространяется?"
И вот эта святая наивность просто вымораживает. Главное качество базовых БЛ - это здравомыслие, так подключите его.

А вот за Штирлицами любовь ко лжи не наблюдала.

marla666,

т.е. ваши чувства одинаковы в ситуации, когда в мелочах, но все же врет близкий человек и когда незнакомая тетя одела не подходящую ей по фасону кофточку?

чувства примерно одинаковы - раздражение, гнев, неприязнь к человеку. Оценка этих чувств - тоже одинакова в обоих случаях: злиться на человека за то, что он реализует свои права и свободы и делает что хочет (в рамках УК и не нанося вреда лично мне) - это явный неадекват и попытка тирании, обкусывания чужой свободы и навязывания своих предпочтений, и тут пора хвататься за голову и думать, как менять свои реакции, а не чужое поведение.
Но ТС явно предпочитает менять других.

[neublau]

МайО КошачествО,

При чем проснулись быстро и качественно

Нет, не качественно. Проснулись с диким стрессом. Эта ложь привела к тому, что человек некоторое время пребывал в стрессе и потом весь день приходил в себя. Это не безобидно. Независимо от тима - просто запомните, что такое вредно для здоровья, люди от этого могут поломаться.

[Gabriel <Lee> Lark]

neublau,

Это не безобидно. Независимо от тима - просто запомните, что такое вредно для здоровья, люди от этого могут поломаться.

О_о Орли? Вы вот мне сейчас америку открыли: человек поломается от того, что его подняли с кровати сразу, а не дали еще поваляться.
Если у человека такой стресс от пустяков, то ему стоит пустырника курсом пропить, а не наезжать на людей за то, что они выполняют его же просьбу. И в будущем не просить себя разбудить, а поставить будильник - говорят, он специально для этого придуман был.
А вообще обратите внимание, насколько все же неадекватны реакции ТС. И почему-то простое решение "изменить себя и/или свое отношение к вопросу" ему в голову не приходит. Нет, надо менять других. А это, кстати, гораздо вреднее для здоровья тех людей, чем внезапная побудка, так как ломает не "возможно", а более чем реально. Плюс, повторю еще раз, такими своими действиями (менять других) ТС нарушает свободу воли этих самых других. Напомнить вам одно весьма знаменитое высказывание?

[neublau]

Gabriel <Lee> Lark, Человек ломается не от того, что его подняли с кровати сразу, а от того, что со стрессом. Да, это стресс, поверьте. Человек не просил поднимать его сразу, просил только разбудить, не стоило разводить самодеятельность, получилась ситуация "старательный дурак". Не вижу, где ТС предлагает менять других, и вообще пусть ТС разбирается самостоятельно, а лично я именно что никогда бы больше человека ни о чем не попросила и постаралась бы свести общение к минимуму, потому что старательный дурак - это просто опасно, кто знает, как он в следующий раз вздумает "помочь".

[Штирлиц.кун]

Какие, блин, все нежные-то,а

[lisya1983]

Человек не просил поднимать его сразу, просил только разбудить, не стоило разводить самодеятельность, получилась ситуация "старательный дурак"

по-моему, Штирлиц проявил изобретательность, лол.
и кстати, совет ТС: если вас так колбасит от поведения Штира ну скажите ему словами через рот, что вас обижает когда он делает так-то и так-то. Объясните почему.
А то стрессы у нее вселенские, ё-мае

[Безумный Бог Безумия]

Пятиминутка объективности! Согласно единственной существующей статистике - Штирлицы являются одним из самых лживых типов. Они врут на целых 40% чаще, чем в среднем по социону. Таблица 2, пункт 32. Всех, кто считает иначе без каких-либо оснований - записываем в тролли. У всех, кто принимает тимную статистику на личный счёт - баттхёрт просто по умолчанию. Добро пожаловать в мир объективной истины!

[marla666]

Безумный Бог Безумия, спасибо за ссылку, очень познавательно!

[Arahna.]

Gabriel <Lee> Lark,

Вы вот мне сейчас америку открыли: человек поломается от того, что его подняли с кровати сразу, а не дали еще поваляться.

Вообще-то я хотела смолчать про саму шуточку, но вот после вашей реплики решила сказать. Так вот случилось, что моей маме сказали врачи, а она уж мне методом повтора довела до аксиомы. "никогда резко не вскакивать после сна, проснулся, минут пять-десять осознал , что уже бодрствуншь и тогда только встал". Угу, сердечные проблемы. Но. Это верно по отношению ко всем. Просто для меня это уже было реально опасно. Так уж сложилось. Так что шутка штирля была тимной (ну нелады у них с БИ) и глупой. И эффективной только разово. Второй раз резко поднять человека штирлю вряд ли удалось бы. "Единожды совравший, кто тебе поверит?"(с) Даже если бы реально было уже 12 часов, ему не поверили бы. но это так, кстати.

Во всём остальном особой лживости за штирлями не наблюдала. А вот у знакомого роба знаю проблему. Для него весь мир "нечестные люди". Хотя сам роб отнюдь не кристально честне. Но вот всё человечество от него огребает регулярно)))

[Gabriel <Lee> Lark]

neublau, вот совершенно не зная человека, вы его сейчас так походя оскорбили. И не только его, но и всех, кто иногда поднимает попросивших об этом с кровати шутливым преувеличением.
Еще раз русским по белому: если человека подобный способ вставания так напрягает - будильник ему в помощь. И вообще почему кто-то должен напрягаться из-за того, что ТС/вам/еще кому-то надо встать к определенному времени. Это личное дело - встать вовремя. Как и личная отвественность - обеспечить себе это вставание без припрягания кого-либо еще. Единственный вариант, когда можно просить - это когда абсолютно всем в доме/квартире/комнате надо встать в одно время. Все.

Arahna., вот поэтому единственный правильный вариант вставания - это личный будильник. Зная, сколько времени требуется, чтобы "раскачаться" можно заранее заложить эти 10-15-20 минут на поваляться. Зато не зависишь ни от чьих шуточек.

Сочувствую вам по поводу здоровья.

Судя по всему, у некоторых весьма превратное представление о том, что есть ложь. А еще меня просто убивает робовский максимализм. Ощущение, что это самый максималистичный максимализм во всем соционе. ((

[Оваранай Амэ]

Arahna.,

"Единожды совравший, кто тебе поверит?"(с)

+1 ага, Штирлицам это как-то очень не на руку, как мне казалось. Эффективность их работы резко снижается, когда люди перестают их слушаться оттого, что теряют к ним доверие, поймав на лжи.

Безумный Бог Безумия, Ухты! Интересно! Почитаем!

lisya1983,

А то стрессы у нее вселенские, ё-мае

У вас, кажется, какой-то нездоровый интерес к моему душевному спокойствию Оо. Я же за вас очень рад, что вам чужие враки жить не мешают! Хорошо вам! А про то, что штирлиц мне жизнь сломал, разбудив дибильным образом, это уже тут, к комментариях сочинили)))) Я же писал про то, что ложь - минус один к доверию и хорошему отношению.

Штирлиц.кун,

Какие, блин, все нежные-то,а

вот и я в шоке! Я вообще-то спрашивал, как договориться со штирлицом.

neublau,

и вообще пусть ТС разбирается самостоятельно

Отличный ответ на все вопросы в любом сообществе!

[холодная],
Вы сравнили ложь с одеждой - плюс один к болевой БЛ.
Все ваши аргументы сводятся к эмоциональному этическому осуждению - плюс один к этике вблоке ЭГО
Если Ваши аргументы действительно кажутся Вам логическими - ещё один плюс к болевой БЛ.
Ложь - естественное право человека - плюс один к болевой БЛ.
Ложь никому не вредит - плюс один к болевой БЛ.


evenover,

я верю, что у него получится

Это так трогательно! ми-ми-ми!

МайО КошачествО,

В среднем человек в день врет от 4 до 6 раз.

Соболездную, если у Вас такое окружение... Или поздравляю? А как вы посчитали?

то, что вы приводите как ложь мне бы в голову не пришло ложью назвать. Поаккуратнее словами бросайтесь, потому как Дельта, да и увы, дерется

Альфа не дерётся, да но может обламать планы сильно практичной дельте, отказавшись с ней сотрудничать от того, что штирлицам и в голову не могло прийти, что подтасовка фактов, сокрытие и искажение информации воспринимается многими как ложь, даже несмотря на то, что штирлиц хотел как лучше.

В следующий раз не просите будить. Попросите сказать, что время 8.

Вот а как бы так со штирлицами договориться, чтобы априори всё было без вранья? Просто добавлять к каждой фразе "только без искажения фактов?". Вот мне интересно, как на штирлицовом языке объяснить им суть моей к ним претензии?

Случай с побудкой-то не единственный. Он просто красиво иллюстрирует общую тенденцию. Из других случаев (собирательно):
Я собираюсь ехать в пункт А. Штир считает, что ехать в пункт А опасно. И начинается: "туда билетов на поезд нет на ближайший месяц", "да туда вообще поездов нет", "и никогда не было", "и девушки там некрасивые", "еды в пункте А нет вообще" и всё в таком духе.

А ещё штиры любят дезориентировать, пользуясь тем, что вот конкретно сейчас навигатор есть только у него, и никто кроме него из всей компании по-китайски погуглить не может. А штир всё делает быстро и так, чтобы другие никак не успели перепроверить, а он бы оказался единственным владыкой всей важной информации.

Напоминаю, я спрашивал о том, как договориться со штирлицем, и про то, что для него - ложь.
Спасибо всем, кто старается ответить по сути вопроса!

И почему в каждом сообществе на вопросы типа "как договориться?", "как придти к компромиссу?", "как объяснить?", "куда сходить с девушкой?", "что подарить на ДР?" половина комментаторов предлагает рвать отношения и слать всех нахуй?