Проблема отцов и детей в зеркале соционики

[Yin]

Собственно, вопроса два.

1. Я - чистопородный Гексли, мама - сферический Драйзер в вакууме.

Как жить с подревизным?

Тетя Аушра в своей книге "Теория интертипных отношений" говорит о том, что любые отношения могут быть бесконфликтными, если подобрать комфортное расстояние и проявлять уважение и понимание к тому, что другой человек может видеть мир не так, как ты.
Я не могу существовать со своей мамой-подревизным. Уж простите за сравнение, но у меня такое ощущение, что мы две бойцовые собаки, привязанные друг к другу короткой веревкой. Ее раздражает мое неумение вести домашнее хозяйство, и ей в силу своего "долга" приходится делать все самой, что ее, понятное дело, раздражает.
Мы вполне можем разговаривать по душам и согласно кивать друг другу, но на пике аффекта в буквальном смысле набрасываемся друг на друга.
Единственный выход я вижу в том, чтобы увеличивать расстояние, но мама всячески этому сопротивляется. По ее мнению, у нас обязаны быть близкие отношения.
Особенно интересует на этот счет мнение самих Драйзеров (чья консультация была бы просто бесценна) и людей, которые не по наслышке знают об отношениях ревизии.

2. Почему так часто у родителей и детей плохо сочетающиеся социотипы?
Может, такая тенденция только вокруг меня, но сами посудите: я-Гек с мамой-Драйзером (ревизия); Наполеон с матерью-Максимом (аналогично ревизия); Габен с Гамлетом (конфликт); Бальзак с мамой-Есениным (родственные, весьма проблематичные отношения); где-то в сообществе, я помню, Гексли пытался договориться с матерью-Максимом (конфликт).
Я типирую далеко не всех знакомых, но я смотрю на других родителей и детей и понимаю, что у них тоже вряд ли совпадающие социотипы, судя по количеству конфронтаций.
Почему родители выращивают себе конфликтных детей?

Comments

[Реечка]

Цукаса-кун

Я не могу существовать со своей мамой-ревизором.

Но ведь это вы её ревизуете =О

[Диана Шипилова]

Я - чистопородный Гексли, мама - сферический Драйзер в вакууме.

Так это вы для нее ревизор))

Почему так часто у родителей и детей плохо сочетающиеся социотипы?

Мне кажется, это не так. Возможно, дело в том, что некомфортные отношения просто чаще бросаются в глаза. Мой папа для меня конфликтер, но мама — активатор, и все нормально. А уж чтоб оба были конфликтерами/ревизорами... маловероятно.

[Lanzo]

эммм... Гексли - ревизор Драйзера а не наоборот.
у меня мама ревизор - очень хорошие близкие отношения) жить можно вполне, если не навязвать друг другу свой способ жизни)

[Yin]

Реечка Диана Шипилова Gotfrid Опа как, ошибочка вышла, я извиняюсь. Собственно, суть вопроса не поменяется - как жить с подревизным?

[Lanzo]

Цукаса-кун
ну вот подревизного живого я не видел)
а вообще главное не навязывать друг другу ничего и все будет хорошо) только это не односторонний процесс)

[Диана Шипилова]

Цукаса-кун

обственно, суть вопроса не поменяется - как жить с подревизным?

ИМХО, с подревизным жить гораздо легче, чем с ревизором)) Есть у меня одна знакомая, я долго была уверена, что она Гексли, потому что отношения ну типично ревизные были. Правда, потом оказалось, что она Дост По отношениям не сказала бы, но всякое бывает))

[Lanzo]

так блин люди то разные, соционика не охватывает всего, только ма-аленькую часть. Низя на нее опираться)

[Диана Шипилова]

Цукаса-кун
Кстати, интересно было бы услышать от вас полный перечень "неблагоприятных отношений". Конфликт, ревизию, родственные отношения (правда, по мне родственники милейшие люди) вы упомянули. А суперэго, квазитождество, ПП, заказ и т.д. вы считаете неблагоприятными или нет?

[Skazo4niza]

Ищите компромиссы. Помогать по дому маме надо, а как же еще. В независимости от тима.

У меня самая близкая подруга подревизный Драй и все просто мега отлично.

[Lanzo]

да я собственно и есть подревизный драй)

[Yin]

Gotfrid

если не навязвать друг другу свой способ жизни)

Вот собственно и суть проблемы - мы пытаемся навязать друг другу свой способ жизни. Точнее, мама пытается, а я хочу, чтоб от меня отстали наконец, желательно полностью. А она - оп! и увы - не может. Ее любимая фраза "Как я могу не учить тебя жизни, ты моя дочь!"

только это не односторонний процесс)

Наверное, я рассуждаю субъективно, но я ничего не навязываю. Наоборот, хочу, чтобы мама сама решала, как ей жить. Чтобы она отдыхала, наконец, и от домашних дел, и от работы, и проводила время так, как ей хочется. А она, несмотря на все увещевания с моей стороны, продолжает носить мне в комнату еду, убираться там и так далее. А как ей еще сказать, что мне не нужна ее забота и что я ну просто не могу испытывать благодарности за то, что мне не нужно?

так блин люди то разные, соционика не охватывает всего, только ма-аленькую часть. Низя на нее опираться)

Соционика удобна тем, что объясняет, почему люди не могут ужиться, и без подробного анализа ситуации позволяет находить решения. Самое смешное, что "чистая", теоретическая соционика - нечто совершенно иное, чем прикладная соционика, которая в основном в интернете.

Диана Шипилова

А уж чтоб оба были конфликтерами/ревизорами... маловероятно.

Есть и другая проблема - у подавляющего большинства из круга моих знакомых неполные семьи - одинокие матери. У меня, кстати, тоже. Вот у них-то и конфликты.

ИМХО, с подревизным жить гораздо легче, чем с ревизором))

Вот уж чего не знаю, того не знаю. Со своим ревизором видеться не приходилось, но недаром я ошиблась в начале - назвала маму ревизором - действительно ну очень похоже, что ревизор она. Ей-богу, наверное мне правда надо посмотреть на своего ревизора, чтобы понять, как я выгляжу со стороны.

Кстати, интересно было бы услышать от вас полный перечень "неблагоприятных отношений".

Собственно, в этом вопросе я полностью полагаюсь на теорию - по Аушре есть отталкивание, есть притяжение. Честно говоря, не помню их все, а искать немного лень.

Skazo4niza

Помогать по дому маме надо, а как же еще

Тут все упирается в мамины попытки заставлять меня. На самом деле, и убираться, и готовить мне в общем-то нравится, просто хочется этого в основном по велению левой пятки. Как только она меня что-то просит - слетает какой-то зубчик в механизме, и даже если мне хотелось пойти и что-нибудь приготовить, то все - не могу ничего делать и все.

У меня самая близкая подруга подревизный Драй и все просто мега отлично.

Мда, завидую. Наверное, живете не вместе =\

[Skazo4niza]

Цукаса-кун

Как только она меня что-то просит - слетает какой-то зубчик в механизме, и даже если мне хотелось пойти и что-нибудь приготовить, то все - не могу ничего делать и все.

Имхо, надо перебарывать себя. Ради мамы. Ведь это же мелочь.

Наверное, живете не вместе =\

Живем не вместе. Но думаю дело не в этом. Просто все по болшей части отношения зависят не от тима, а от человека.

[Lanzo]

Цукаса-кун
ну и вы тоже что то от нее хотите и вряд ли держите свое мнение при себе. Вам обоим надо договариваться о невмешательстве - иначе это совершенно бессмысленно. Вне зависимости от социотипа)

Соционика удобна тем, что объясняет, почему люди не могут ужиться, и без подробного анализа ситуации позволяет находить решения.

самый простой путь не всегда верный.
Соционика дает иллюзию контроля, не больше)

[Диана Шипилова]

Цукаса-кун

Есть и другая проблема - у подавляющего большинства из круга моих знакомых неполные семьи - одинокие матери.

У меня тоже Но с папой тоже периодически общаюсь.

Ей-богу, наверное мне правда надо посмотреть на своего ревизора, чтобы понять, как я выгляжу со стороны.

*поворачивается, чтобы можно было рассмотреть со всех сторон*

[Yin]

Skazo4niza

Имхо, надо перебарывать себя. Ради мамы. Ведь это же мелочь.

Не буду спорить, это как для кого. Вот вы кто по социотипу?
Есть ведь и еще одна проблема - поток приказов не иссякает. Раз уж начали лезть в личное, то расскажу просто эпический пример одного из наших конфликтов.
У меня есть привычка ходить по дому в носках. Маме это не нравится, т.к. носки белые и стирать трудно. Ладно, фиг с ним, поднатужимся и выработаем привычку снимать их. Далее следует укор в том, что я грязными ногами ложусь на чистую простынь. Ладно, и это перетерпим, наденем тапки и будет терять их по всей квартире. А что в ответ? "Не ходи своими грязными тапками по коврику при входе в комнату!"

Gotfrid У нас разный взгляд на соционику. Кстати, и кто по социотипу вы?

Вам обоим надо договариваться о невмешательстве - иначе это совершенно бессмысленно.

Это моя розовая мечта - договор о невмешательстве! Собственно, я и хочу выяснить, каким его образом можно с Драйзером заключить.

Диана Шипилова

*поворачивается, чтобы можно было рассмотреть со всех сторон*

Ну не, таки вы шо, это таки совсем не то. Вы согласны стать моей дочуркой и жить со мной?

[Lanzo]

Цукаса-кун
Драйзер я, я уже говорил в треде)
и у меня нет никаких проблем с матерью-гексли)

[Yin]

Gotfrid И как с вами, Драйзерами, заключить Пакт о ненападении?)

[Lanzo]

Цукаса-кун
*пожал плечами*
я знаю как заключить пакт о ненападении со мной лично. Как заключить пакт о ненападении с другими людьми я не знаю.
у меня нет склонности лезть в чужую жизнь и самый верный способ -это не лезть в мою.
с вашей мамой все явно не так. но это - не ТИМно.

[Диана Шипилова]

Цукаса-кун
Ненене, я своего активатора ни на что не променяю!

[Yin]

Gotfrid А жаль, что не тимное. Может, просто какой-нибудь общий совет дадите? Раз у вас есть близкий человек-Гексли.

[Lanzo]

Цукаса-кун
так я его уже дал) мы просто не лезем друг другу в жизнь - она всегда признавала меня самостоятельной личностью, я никогда не делал попыток переключить всю ее на меня и тем более как то ее контролировать)
и да, мы с ней с удовольствием общаемся, вместе смотрим кино с пивом и если что помогаем в увлечениях)) и ТИМы наши тут вообще ни при чем.

проблема в том, что донести до родителя этот скользкий момент как правило сложно - мне вот повезло, кому другому - нет. Но это такая общая проблема для всех ТИМов, что однозначного ответа тут быть не может)

[Letaro]

тут дело не в ревизии, а в том, что мать вас отпустить пока не готова. Дать вам повзрослеть окончательно. Это нормальный этап дочерне-материнских отношений - когда дочь превращается в отдельную взрослую женщину, а мать сопротивляется.
Дайте ей понять, что вы и так будете близки?

[Yin]

Gotfrid Повезло. Вам действительно реально повезло. Больше и скзать нечего.

Диана Шипилова Вечный облом)

[Lanzo]

Letaro
плюс много)

[sajeli]

у меня мама штирлиц, я баль, тоже ревизия. пока жили вместе это просто невыносимые отношения были, мой переезд разрешил разом почти всю проблему, намного легче общаться стало. хотя, конечно, она всё равно свои взгляды на мир навязывает, но это уже не так ощутимо и намного меньше раздражает.

[Lanzo]

ых, а мне вот отец-полудуал навязывает жизненную позицию) вот с ним мне реально трудно договориться... но тоже получается. Главное правильный тон выбрать)

[Yin]

Letaro Да знаю, и про нормальный этап, и про то, что отпустить она меня не готова. Просто подумалось, может, с точки зрения соционики кто-то сможет дать дельный совет, как разрешить такой конфликт?

sajeli Я тоже думаю о переезде. Но с переездом почти классические проблемы - есть однокомнатная квартира, но переехать туда разрешают только с мужем, плюс с денежными средствами беда - я учусь на дневном и не работаю.

[sajeli]

Цукаса-кун любые проблемы решаемы, если их решать) ну, а уж если квартира и так есть, осталось только договориться.
ну, и ещё с Letaro соглашусь. это тоже вам задачу с переездом облегчить может.

[Lanzo]

Цукаса-кун
так несоционический же конфликт, он соционически не решается.
у меня те знакоме которые оказывались в такой ситуации смогли ее решить только волевым усилием. Не уверен что это хороший выход.

[Yin]

Gotfrid К каждому на своей козе подъезжать надо. Кто-то падок на жалобы, кто-то нет. Я вот терпеть не могу, когда мне начинают давить на жалость. Обычно в итоге делаю все, что надо жалобщику, но его статус падает в моих глазах окончательно и бесповоротно.
А для кого-то демонстрация слабости - единственный возможный путь.
Конфликт несоционический, но, как мне кажется, соционика может подсказать решение. Например, не знай я соционики, была бы полностью уверена, что мама делает это исключительно из эгоизма и истерик было бы тогда в разы больше.

sajeli Глупый парадокс - я, Гексли, абсолютно беспомощен в этической проблеме. Да-да, я знаю, что не все меряется соционикой. Но все равно смешно)