Стереотипы о джеках

[не убегайте, пацаны]

Собираю свою коллекцию стереотипов о джеках. Иногда с цитатами - авторов не указываю, если хотите, чтобы вас указали, пишите в камменты. Цитаты найдены в разных местах на просторах днявок.

Кидайте в камменты еще стереотипов и цитаток.

1) Предоставленный же самому себе Джек, кроме шуток, относится скорее к тому типу людей, что запросто заночует на куче мусора/парковой лавке/голом полу и вряд ли заметит. И носить будет тряпье, совершенно не заморачиваясь его внешним видом и степенью чистоты и отглаженности - вплоть до того момента, пока вы ему на это не укажете. Ещё и тогда, кстати, не факт, что он к вам прислушается: чаще всего отмахнётся, как от чего-то незначительного. А оно ему реально неважно, ну вот совсем нисколечко. В вопросах моды среднестатистический Джек чувствует себя крайне неуверенно. Хотя временами, словно вспоминая о требованиях общества, не исключено, и будет стараться...

То же касается и еды. Будут питаться исключительно дошираками и не париться по этому поводу. Немытое яблоко - грязными руками: "а чё такого-то?" И вот тут, кстати, их может подстерегать нефиговая опасность. Полностью забивая на качество еды и на собственную гигиену, запросто могут подхватить какую-нибудь паршивую дизентерию или сальмонеллёз.(с)

Не хочу никого разочаровывать, но вши, глисты и мандавошки – необязательные атрибуты джека. Это очень просто. Грязному и вонючему джеку в мятой рванине вместо костюма трудно завести деловые контакты и даже получить хоть какую-нибудь работу. Поэтому не для кого-то другого, а именно для себя джек почти всегда выглядит прилично. С этой целью, чтобы особо не запариваться, джек предпочитает невыразительные вещи в одежде. Джек предпочитает надевать все самое обычное из того, что носят люди вокруг, не занимаясь самовыражением посредством внешнего вида. Потому что джек не доверяет своему вкусу, не знает, какой тряпкой лучше выразить свой внутренний мир, а выглядеть идиотом и отталкивать людей своим тупым костюмом совершенно не ЧЛ-но. Наверняка найдутся другие вещи, которые кого-то оттолкнут. Пахнуть слониками - тоже сомнительный выбор для делового человека.

В возрасте до 23 лет могут быть, конечно, эксперименты и перегибы. Но с возрастом они прекращаются. Одежда джека может не слишком хорошо сидеть по фигуре, не идти к лицу, не слишком подходить к случаю, пиджак может слегка помяться. Джек может не заметить, что юбка перекрутилась, пока он ехал в поезде. Подчеркивать достоинства и скрывать недостатки одеждой джек тоже плохо умеет. Но его внешний вид всегда держится в рамках приличий и не представляет собой ничего особенного или неприятного. Откровенно неопрятный человек (особенно человек, убежденный, что неопрятность - это океюшки) или человек в вызывающей одежде старше 23 лет вряд ли будет джеком.

Далее, джек, который станет жрать говно, зная, что это говно, тоже вряд ли джек. Джек знает, что от говна можно заболеть. Болезнь – это вынужденная и неприятная пауза в жизнедеятельности, например, когда ты весь день не можешь отойти от толчка. Так что руки джек тоже помоет, это не так сложно.

Другое дело, что джек не всегда может понять, свежее ему подали в кафе или испорченное, и съесть какую-нибудь тухлятину. Это может быть. Но в здравом уме и трезвой памяти создавать излишние факторы риска, когда так просто вымыть руки – извините. По этой же причине джек лучше пойдет туда, где кормят подороже, чем туда, где дают по-дешевке поганый бизнес-ланч, от которого потом тебя будет нести на крыльях любви прямо посреди совещания.

2) Кстати, это уже второй обличенный вами стереотип) Первый также присутствует в самой анкете, но более четко стал виден в вашем диалоге на параллельном соо социо-знакомств) А именно, что Джекам непонятно духовное и красоту они скорее найдут в ден.знаках, чем в готическом храме... Приятно лишний раз убедиться, что это совсем не так(с)

Мне жаль, но это совершенно точно так. Духовное духовному рознь. Духовное, понятное джеку, относится большей частью к этике отношений, нюансами которой джек глубоко проникается, если грамотно с ним работать. Религия и всякие суеверия тоже почти всегда имеют ход к сердцу джека, хотя он это скрывает. Во всяком случае, суеверия точно. На лурке правильно пишут, что джек устанавливает иконостас на торпеду тачки для защиты от аварий и триппера. В глубине души джек верит в халяву, а, значит, и еще в какие-нибудь чудеса. В какие – уже индивидуально. Но если сплюнуть трижды через левое плечо ничего не стоит – то почему бы не сплюнуть, чем черт не шутит, вдруг это работает?

Красоты готических храмов, живопИсь и прочее – фигня. Разве что он это продает. Эта БСная красота никакой духовной ценности для джека не представляет. Джеку понятна историческая ценность, ценность в денежном выражении, важность для туризма. Но струны души – нет, ничто не шелохнется. А если джек еще и очкарик - пиши пропало. Самое тухлое дело - пригласить джека на свидание в музЭй. Разве что вызвать у него приступ остроумия - но духовности в этом случае точно ждать не нужно.

На экскурсиях и в театрах джек обычно ждет обеда (антракта). В музее ждет окончания обхода. И последующего обеда. Или секса. Или расхождения по своим делам, похода домой, в кино, спать. В таких местах с джеком не скучно только если вы сами относитесь к этому без душевного трепета и готовы пошутить на тему, не всегда прилично. Это действительно очень скучно.

Джек может увлеченно читать книгу о каком-нибудь короле или смотреть фильм, но почти наверняка уснет на экскурсии по местам его боевой славы.

3) Джек помешан на деньгах

Что значит «помешан»? Ну да, помешан. Деньги выражают, насколько нужно окружающим то, что ты делаешь, а также то, насколько сильна твоя ответственность за то, что ты делаешь, и за тех, за кого ты должен нести ответственность.

Человек, презирающий деньги, не испытывающий к деньгам уважения, уважением у джека не пользуется. Деньги вовсе не брызги. На деньги вы обеспечиваете и лечите своих старых родителей, поднимаете на ноги своих детей. Любое доброе дело в жизни требует, в конечном счете, наличия денег. Если вы не заботитесь о деньгах и об увеличении их количества в вашей жизни – какова степень вашей ответственности перед этими людьми? Что вы можете дать другим?

Как сказал Мейер Лански "Его проблема в том, что он не уважает деньги". Так вот джек уважает деньги и не уважает тех, кто недооценивает их значимость, или делает вид, что недооценивает.


4) Джек помешан на работе

Есть труд и есть работа. Трудиться надо день и ночь, а работать можно с 9 до 6 (если это приносит достаточный доход, потому что если не приносит – мы возвращаемся к п.3). Труд же предполагает выполнение своих обязанностей перед другими и перед собой, любых обязанностей, не обязательно тех, что приносят доход.

Не любая работа исчисляется в деньгах. Есть масса благородных, нужных и, к сожалению, низкооплачиваемых занятий, потому что общество не совершенно. Такая работа нужна и важна, только нельзя забывать о пункте 3. У тех, кого вы приручили, должны быть денюжки на жизнь, и это ваша задача – заработать их или найти того, кто заработает, и крепко в него вцепиться.


5) Джек все время бегает по делам и любит активный отдых

Да, если у джека хорошее здоровье. А если нет, то есть ему физически тяжело, он работает сидя и предпочитает скайп, емейл и телефон. И отдыхает перед компом или на диване. Мало занятый человек вряд ли будет джеком, но любовь к перемещению физического тела напрямую зависит от состояния организма, а не от тима.

6) Джек-ВЛЭФ – это жуков или штирлиц

Нет, б**, это все равно джек.

7) Джек ФВЭЛ - это бальзак

Нет, это по-прежнему джек

@темы: Джек Лондон

Comments

[не убегайте, пацаны]

whocares,

Что-то менее вежливое трудно вообразить.

вот так - менее вежливо. Зато парень не лицемер

[[ashkaari]]

whooo, мне прямую ссыль, как обычно, пожалуйста ))

[Cheremnova]

whooo, Вы разграничиваете понятия ценностной функции и программной? Ценностная и программная проявляются совершенно по-разному.
Вы занялись перетипированием *Adeline*? БЭ в первой и второй позициях (программная и творческая соответственно) даёт повод человеку недоумевать: "А с чего ради я должен прикидываться, что мне это нравится, цирк разыгрывать?" Чем он и занимается регулярно. БЭ — это наличие определённых критериев, своего рода фильтр, через который проходит вся информация. Ведётся жёсткая селекция. И для того, чтобы допускать погрешности, у БЭ должен быть повод. Поэтому скрежетание зубами ради его же счастья он в некоторых случаях допустит и даже оценит, но а вообще, какой в этом смысл? Всегда можно договориться.
Anyway. Есть английская сказка "Дом, который построил Джек". Так вот к соционическому Джеку она имеет слабое отношение, поскольку чаще всего Джек — "умелец". Плюс-подкрепление по болевой будет доставлять (если не большее, то и не меньшее) удовольствие. Если Джек сумеет-таки испечь огромный торт с зефирными лебедями и кремовыми цветами и не испытает при этом, простите, оргазма, то... Руки у него должны расти из нужного места, и это не менее важно, чем иметь достаток.

[[ashkaari]]

БЭ в первой и второй позициях (программная и творческая соответственно) даёт повод человеку недоумевать: "А с чего ради я должен прикидываться, что мне это нравится, цирк разыгрывать?"
Cheremnova, это ЧЭ, а не БЭ. У тех, у кого проблемы с "разыгрыванием цирка", проблемы с БЭ, потому что приоритет в таком случае дается не отношениям, а себе, своим эмоциям. Тому, что у ЧЭ-ценностных считается искренностью. То, что у максималистичного ЧЭ-ценностного ЛОЖЬ, то у БЭ-ценностного - тонкий вопрос, зависящий от ситуации. Особенно у тех, у кого БЭ четырехмерная.

[Cheremnova]

whocares, именно у БЭ-сников

приоритет дается не отношениям, а себе, своим эмоциям

, своим, опять же, критериям. Извините.
Похоже, наши представления о функциях сильно разнятся, а это значит, что говорим мы на разных языках. В этом случае я не вижу смысла дальнейших обсуждений — каждый останется при своём.

В целом я готова согласиться с вашими представлениями о Джеке, но не в деталях.

[не убегайте, пацаны]

whocares, это про орущего в магазине ребенка с папашей, похожим на первый взгляд на баля)

Cheremnova, то есть вы тоже считаете, что если вы пришли в музей вместе, а вам не нравится - БЭ-шно сказать дорогая наслаждайся, а я на лавке посижу? Все чудесатее и чудесатее.

Вы занялись перетипированием *Adeline*?

Это бесполезное занятие. Я просто не могу принять аргумент "я драйзер, и поэтому..." от драйзера с таким явным приоритетом ЧЭ, приветствующего откровенно инфантильные и невежливые по БЭ вещи, как правильные, только на том основании что это дескать искреннее выражение сиюминутного настроения сабжа.

именно у БЭ-сников приоритет дается не отношениям, а себе, своим эмоциям, своим, опять же, критериям

БЭ - это этика отношений, а ЧЭ - этика эмоций. Если вы считаете, что у БЭ-сника приоритет за эмоциями, а ЧЭ-шника - за отношениями, то у нас и впрямь

представления о функциях сильно разнятся

По БЭ считается, что свои эмоции надо регулировать, чтобы они не наносили вреда отношениям, то эмоции вторичны. Они не ценностны у Э-сных квадр. И если у тебя сию секунду что-то с настроением или кольнуло в левой пятке - надо семь раз подумать, прежде чем вываливать это на партнера. А если это реально некстати - надо молчать и улыбаться. Потому что это может его неуместно напрячь, обидеть и т.д. А свои претензии надо взвешивать, продумывать и выдавать в доступной форме по тем вопросам, которые этого стоят. В противном случае, у джека была бы не нормативная ЧЭ, если бы драйзер всерьез ожидал от партнера искреннего выражения его эмоций по любому поводу. Подыграть партнеру по ЧЭ джеку несложно, хоть и не ювелирно выходит, и это считается не ложью, а вежливостью, жестом в адрес отношений.

[Cheremnova]

whooo, а Вы продолжаете нас с Кэрроллом цитировать. Очень мило.
Говоря об эмоциях и отношениях, я использовала Вашу терминологию. Впрочем, не очень удачно.
То, что Вы описываете как ЧЭ, я вижу как БЭ, и наоборот. И поэтому выходит, что да, разнятся представления.
И эмоции, и отношения применимы ко всем этикам в принципе. Но отличительной особенностью БЭ является именно наличие определённых критериев. И то, что под эти критерии не подходит, отвергается. Потерпеть несложно, но они не видят в этом смысла. И если подыгрывание партнёру приемлемо для конкретного БЭ-сника (в конкретной ситуации), то он будет это делать, а если это вне его системы, то есть не вписывается в критерии, то будет это отвергать.
То, чего Драйзер ждёт от жека, не всегда совпадает с тем, что Джек ему выдаёт. А порой совсем не совпадает. Драйзер скорее дисциплинирует изворотливого Джека.

[не убегайте, пацаны]

Но отличительной особенностью БЭ является именно наличие определённых критериев. И то, что под эти критерии не подходит, отвергается. Потерпеть несложно, но они не видят в этом смысла. И если подыгрывание партнёру приемлемо для конкретного БЭ-сника (в конкретной ситуации), то он будет это делать, а если это вне его системы, то есть не вписывается в критерии, то будет это отвергать.

Это свойственно абсолютно всем. У меня тоже есть критерии. Я считаю, что жать в ресторане чаевые и разглагольствовать вслух, а дать или нет и сколько - полный отстой, а если это мужчина, то встреча будет вообще последней. Это вне моей системы. Что ж я теперь, Бэ-сник?

ЧЭ не входит в ценности гаммы. Это сопутствующий инструмент, место которого в жизни - начиная с пятого. Отношение для драйзера - на первом. Отношение - это связь чувства (не эмоции, а более постоянной и непрерывной материи) с действием, которое это чувство провоцирует. Поскольку эмоция сама по себе в ценности не входит - любой драйзер допускает, что отношение может быть выражено как искренней, так и не искренней эмоцией. В том числе хорошее. Когда человек скрывает свои страдания, чтобы не беспокоить партнера - это хорошее отношение. Когда человек изобразит радость от ненужного подарка - это хорошее отношение. Когда человек не скажет, что ему не нравится то, что ты давно хотел, и сделает это вместе с тобой с радостным видом - это хорошее отношение. Наконец, когда человек скажет, что не заметил твой прыщ с утра или что ему по душе твой новый прикид - это хорошее отношение. Это значит, что человек хочет, чтобы ты радовался.

Когда же у человека приоритет за тем, насколько искренне выражены эмоции - это ЧЭ. Я всего лишь внушаемый БЭ-сник. но если человек уйдет с выставки сидеть на лавке я однозначно решу, что может ему и неинтересна выставка, но в первую очередь ему неинтересна я. Потому что цель похода была провести вместе время, сделать вклад в наши отношения. Мы сюда пришли как бы вместе. И вдруг человек разворачивается и уходит тусить в одиночестве.

И если подыгрывание партнёру приемлемо для конкретного БЭ-сника (в конкретной ситуации), то он будет это делать, а если это вне его систем

...то ему не подходит человек с нормативной этикой эмоций, а именно джек лондон. Любой, потому что нормативная этика эмоций - у любого джека. И возникает вопрос, как это может быть, и зачем.

То, чего Драйзер ждёт от жека, не всегда совпадает с тем, что Джек ему выдаёт. А порой совсем не совпадает. Драйзер скорее дисциплинирует изворотливого Джека.

Это вряд ли. Понятия джек и драйзер существуют в рамках соционической теории. И в ее рамках джек и драйзер одинаково относятся к вопросу проявления эмоций. Джек проявляет и не проявляет эмоции так, как драйзер ждет. Другое дело, что один может быть умный, а другой дурак, и поэтому они могут не сойтись. Но стыковка по соционическим аспектам есть всегда, иначе соционика вообще лишена даже тени смысла.

[не убегайте, пацаны]

а Вы продолжаете нас с Кэрроллом цитировать. Очень мило.

ну вы ж мне отвечаете. а я отвечаю вам

[paraguay_guarani]

Ты посмотри кино, вижу, оно тебе нравится, а мне не особо, так что я пока в баре посижу. На мой вкус это не искренность, а сцена из ситкома "Форменные мудаки".

у меня как-то раз было такое свидание :фейспалм: Но фильм мне понравился А свидание провалилось

[Cheremnova]

whooo, естественно критерии есть у всех. И да, оценит, конечно. Но в приоритете то, чтобы обоим было комфортно. И это будет обсуждаться. Комфортно ли проводить вечер в музее, если одного из партнёров это место не устраивает? Скорее всего будет выбрано другое место.

Я начинаю терять нить беседы и смутно понимаю, к чему это всё ведёт.

[не убегайте, пацаны]

paraguay_guarani,

у меня как-то раз было такое свидание :фейспалм: Но фильм мне понравился А свидание провалилось

Ты досмотрела?

[не убегайте, пацаны]

И это будет обсуждаться. Комфортно ли проводить вечер в музее, если одного из партнёров это место не устраивает?

Ну, типа это уже обсуждалось, все договорились, встретились, приехали, оплатили входной билет, один из партнеров кайфует, а другому вдруг вступило. Внезапно. Уместно ль начинать выделываться именно сейчас, отравляя вечер партнеру? Скорее всего, нет. Хотя для альфийского инфантила, может, и уместно

Я начинаю терять нить беседы и смутно понимаю, к чему это всё ведёт.

Мы выясняем разницу между БЭ и ЧЭ и естественное поведение джека в музее, который ему неинтересен, и где он оказался с товарищем, которому музей интересен. С товарищем, который ему интересен

[paraguay_guarani]

whooo, конечно, досмотрела) халявный кинопросмотр! кто бы отказался?

[Cheremnova]

whooo, разумеется неуместно. Но разбор полётов скорее всего будет, если кто-то обратит внимание на бедного Джека.

Мы выясняем разницу между БЭ и ЧЭ и естественное поведение джека в музее, который ему неинтересен, и где он оказался с товарищем, которому музей интересен. С товарищем, который ему интересен

Поскольку цель блестяще Вами сформулирована, предлагаю поставить эксперимент. Дабы не теоретизировать в отрыве от реальности. (с)

[не убегайте, пацаны]

paraguay_guarani, ты оказалась подготовлена к такому повороту судьбы. Я бы сказала нет, зачем же так, и ушла бы с просмотра, и злилась бы всю дорогу, и думала какого хрена, надо было послать его в пень, досмотреть фильм и уехать домой, не прощаясь

[не убегайте, пацаны]

Поскольку цель блестяще Вами сформулирована, предлагаю поставить эксперимент.

В смысле вы предлагаете мне сходить в музей с *Adeline*?

[paraguay_guarani]

whooo, так он же из зала уже ушел) пошел за пивом и не вернулся до самых титров, потому что ему неинтересно было смотреть, а пиво в баре пить - интересней) Ну, я досмотрела, попрощалась и уехала домой) не помню, какое кино было - что-то фантастическое. А он такое не смотрит, ибо "бред". Тогда нафиг изначально было соглашаться на это кино?

[не убегайте, пацаны]

пошел за пивом и не вернулся до самых титров,

А. То есть он даже не соизволил сказать "слушай, мне неинтересно, я тебя в баре подожду"? просто ушел, сказав, что за пивом, и не вернулся? какой охуенный шарман. Прям как в ЖЧ-3: "Отец 6 лет назад ушел за лотерейными билетами. Наверно, выиграл".

Ну, я досмотрела, попрощалась и уехала домой)

Зря попрощалась

[paraguay_guarani]

whooo,

даже не соизволил сказать "слушай, мне неинтересно, я тебя в баре подожду"? просто ушел, сказав, что за пивом, и не вернулся?

видимо, не хотел помешать просмотру хд заботу проявил да на фиг. мне он итак не нравился. я и пошла-то, кино посмотреть. так что миссия выполнена я довольна, а он пусть пьет свое пиво.

[Cheremnova]

whooo, Вы не можете участвовать, поскольку знаете о целях и предполагаемом результате. Плюс выборка должна быть большая. Нужно мнооого знакомых друг с другом Джеков и Драйзеров.

[не убегайте, пацаны]

paraguay_guarani, вот. Альфийский прекрасный ЧЭ-ценностный подход

Cheremnova, если вы найдете место где много драйзеров или джеков, даже незнакомых между собой, сообщите мне

[paraguay_guarani]

whooo,

[Cheremnova]

*деловито* whooo, всенепременно!

[dear enman]

whooo,
Как приятно оказывается читать тимные ответы Я даже задумался, какое могло быть у соционике прекрасное будущее, если бы вокруг нас было бы больше людей, которые правильно определили свой ТИМ

[не убегайте, пацаны]

dear enman, глазам не верю, меня поддержали! спасибо!