Ashes, ashes we all fall down.

[.Arthur]

не раз приходилось сталкиваться с мнением, что большинство самоубийц - Есенины и Гамлеты.
так ли это? почему?
и вообще, какие ТИМы наиболее инфернальны, если можно так выразиться. ну, то есть, наиболее подвержены мыслям о смерти, настроениям, связанным со смертью, и т.д.
как пример на ум первым делом приходит Мисима, который, как мне кажется, был ярко выраженным Гамлетом.
вообще, тимно ли это?
итак, Ваше мнение, Господа.

@темы: вопросы, Есенин, Гамлет

Comments

[Iraeniss]

Neko-HiME
Понятное дело, что не так, как ЧЛ и БС.
Но все же ЧИ и БЭ так не опускают, как ЧЭ и БИ. Потому как БЭ (базовая, либо творческая) - это мораль, нравственность, чувство долга и семейные ценности. А ЧЭ в базовой/творческой - "истеричка" и "нытик"
ЧИ, как я уже писала - это креативное мышление, что тоже хорошо. А БИ - пустые мечты и оторванность от жизни)))

А БЭ в 8й - это полное отсутствие морали гибкая, неустойчивая мораль, со всеми вытекающими

[лис Господень]

вам для статистики - из покончивших с собой у меня Есенинка имеется. правда от нее ничего другого и не ждали.
надеюсь, что участвующие в этой дискуссии люди апнули хотя б 25й лвл в жизни, а то начинает напрягать поворот дискуссии на суицидальность бетанских этиков... может, я неправильный Гамлет и мед я даю неправильный?

[Vlabys]

*вспоминает статью "ЧС и Бета как источник мирового зла", ждёт статью "Бета как квадра саморазрушения"*

Все любят Бету

[Glorafin]

ИМХО гораздо больше значит ограничение по базовой, поскольку базовая - самая главная ценность, смысл жизни практически.
+1
базовая - функция, направленная на себя, и корректировать ее практически нереально, ни самостоятельно, ни с врачом.
ну и хорошо добавляет ЧС в ценностях, особенно если на активационной (тоже ведь направлена на себя).
в итоге гамлет - и правда самый рисковый типчег.

[.Arthur]

2 Berenice_:

надеюсь, что участвующие в этой дискуссии люди апнули хотя б 25й лвл в жизни, а то начинает напрягать поворот дискуссии на суицидальность бетанских этиков.

почему поворот - в самом моём псто изначально именно эта тема и обозначена - суицид среди Есей и Гамлетов.
кстати, не понимаю, при чём тут возраст комментирующих. объяснитесь, пожалуйста.

"Бета как квадра саморазрушения"

кстати, в этом что-то есть. и как по мне, так не далеко от истины.

[лис Господень]

.Arthur
ну, для меня странно привязывать суицидальность к ТИМу, только и всего. тем более к своему)
про возраст - потому что вьюноши и девушки об этом думают в разы чаще, чем взрослые люди, не?

[Рикори]

Самоубийства происходят из-за жизненных обстоятельств, а они внетимны и бьют по всем.
Есенин и Гам, как мне кажется, не имеют должной воли для этого, только если отдельные люди. Но под алкоголем/психотропными веществами запросто. Другое дело, что именно они склонны к потреблению таких веществ, но это не прямая причина суицида.

[Glorafin]

Элиот Спенсер (Рикори) а что - прямая причина суицида?

[.Arthur]

2 Berenice_r:

вьюноши и девушки об этом думают в разы чаще, чем взрослые люди, не?

трудно сказать. ну вообще принято считать, что да. но лично мне кажется, что с возрастом людям просто свойственно скрывать суицидальные мысли и настроения, в то время как юность больше направлена на выражение подобных эмоций. отсюда такое впечатление. моё глубокое убеждение - о самоубийстве думают все. другое дело, что особая интенсивность и уж тем более реализация подобных мыслей - удел лишь некоторых героев.

2 Элиот Спенсер (Рикори):

>Есенин и Гам

>именно они склонны к потреблению таких веществ

а можно поподробнее? как давно и на каких основаниях существует подобное мнение?
ранее уже упоминалось про запойных Есениных, но немного в другом контексте. теперь выясняется: мало того, что бетанские этики - суицидники, так к тому же ещё и наркоманы/алкоголики.
всё это очень интересно.

[Рикори]

Это было чисто субъективное мнение. Тяга к саморазрушению у бетанских виктимов вроде как есть. Отчасти это вызов какой-то, попытка обратить на себя внимание, еще насильственная стимуляция слабой энергетики, что ее еще больше ослабляет.

[лис Господень]

.Arthur
не знаю, что там принято считать, я говорю по своему опыту - из наблюдения за людьми, да и самим собой, если уж быть честным. подростком был ну очень суицидальным.) и мысли посещали, оооййеее, какие мысли. а сейчас - даже когда хуево, не. какой нафиг суицид?
а у вас, я так понимаю, суицидальные мысли не прошли, просто скрываете?)

[.Arthur]

2 Berenice_:

не знаю, что там принято считать

теперь знаете - я Вам ответил же.

подростком был ну очень суицидальным.) и мысли посещали

хорошо, что дело ограничилось одними мыслями.

а у вас, я так понимаю, суицидальные мысли не прошли, просто скрываете?

откуда такие выводы и как это относится к теме моего псто?

[лис Господень]

.Arthur
арр. это же просто риторическая форма.

ага, хорошо. ну да у кого йуность без мыслей о смерти проходила?)

хм, как откуда.
но лично мне кажется, что с возрастом людям просто свойственно скрывать суицидальные мысли и настроения, в то время как юность больше направлена на выражение подобных эмоций. отсюда такое впечатление. моё глубокое убеждение - о самоубийстве думают все.
отсюда. или "все" не равно вы лично?
как относится к теме псто пока не знаю, а кто вы по ТИМу?

[.Arthur]

2 Berenice_:

это же просто риторическая форма.

мммкей.

отсюда.

в контексте этой фразы обобщение "все" относилось к возрастным категориям, то есть имелось в виду - и взрослые, и подростки, а не все - в смысле каждый.

или "все" не равно вы лично?
так что нет, не равно.

кто я по тиму пока не знаю, а с какой целью Вы интересуетесь?

[лис Господень]

.Arthur
аха. ясно. не так было понято.

не знаете? а предположения какие?
интересуюсь как раз с целью отношения к теме псто.) не просто так же вы заинтересованы именно в этих двух ТИМах, мм?

[.Arthur]

2 Berenice_:

а предположения какие?

предположения сугубо личные и субъективные, так как типироваться у сведущих людей не приходилось.
считаю себя очень нетипичным есениным с сильным уклоном в бальзачину.

не просто так же вы заинтересованы именно в этих двух ТИМах, мм?

Вы чертовски проницательны. разумеется, не просто так )

[лис Господень]

.Arthur
ну вот, считайте, что вы сами ответили на тот вопрос, который мне задавали.
и вообще, извиняюсь за весь этот флуд, три часа ночи, голова дурная. завтра придет Glorafin и все очень красиво и в тему распишет.))

[Iraeniss]

.Arthur

ну вообще принято считать, что да. но лично мне кажется, что с возрастом людям просто свойственно скрывать суицидальные мысли и настроения, в то время как юность больше направлена на выражение подобных эмоций. отсюда такое впечатление. моё глубокое убеждение - о самоубийстве думают все. другое дело, что особая интенсивность и уж тем более реализация подобных мыслей - удел лишь некоторых героев.

Для статистики (из близкого круга друзей/знакомых):
Парень "вышел" с балкона (весной хоронили) - 100% уверенности нет, но с большой вероятностью ИЭИ.
Другой парень, года два назад, резал вены (успели доставить в реанимацию) - ЭИЭ.
Обоим за 35.
Есть еще знакомый Дон (друг мужа), у которого последнее время очень нехороший настрой. Возраст - 37-38.

считаю себя очень нетипичным есениным с сильным уклоном в бальзачину

*шепотом* Я вот считаю, что уклон в бальзачину (если понимать под "бальзачиной" расхожие стереотипы про этот ТИМ) очень даже типично для Есениных. Даже весьма далеких от соционики.

Мысли о самоубийстве хоть раз да посещали почти любого человека. Постоянно думают о самоубийстве и смерти люди в депрессии. Поговорить на эту тему часто любят виктимы - вторая и третья квадра, ну я много слышала таких разговоров. А вот реально довести дело до конца - согласна, чаще всего это волевые люди. На то, чтобы лишить себя жизни, нужна неслабая воля, чтобы перешагнуть через свой инстинкт самосохранения.

[Безумный Бог Безумия]

Склонность к самоубийству должна быть характерна для Беты. Поясню. Во-первых, самоубийство - для решительных квадр. Я почти не сомневаюсь в этом. В альфе и дельте, где перейти от слов к делу - это что-то среднее между подвигом и чудом, что бы наложить на себя руки нужно очень сильно постараться. Там не любят крайние и силовые меры решения проблем. Зато любят комфорт и приятные ощущения, с которыми самоубийства очевидно не совместимы. Во-вторых, самоубийство - для субъективных квадр. Оно не несёт ни практической, ни моральной ценности. А вот ценность принципиальную, эмоциональную и романтическую может. В квадре, где поступать исключительно под влиянием эмоций - оправдано, самоубийство - найдёт себе больше достойных причин. Я говорю не о вынужденных самоубийствах, а о самоубийствах в ситуациях, где одни люди на них готовы пойти, а другие нет.

[Церея]

.Arthur Самоубийство не тимно. Зато его причины могут быть таковыми. Но, чаще всего, и они внетимны. Практика (по крайней мере, в России) такова, что большинство "успешных" суицидов совершают психически и/или физически больные. Последние в том случае, если их болезнь неизлечима и мучительна (например, тяжелая форма онкологического заболевания). Опять-таки, большая часть из них - люди в возрасте. Думаю, с тем, что такие самоубийства не тимны, сложно не согласиться.
Доведенные до логического завершения самоубийства, совершенные исключительно по причине личных переживаний, повторюсь, гораздо более редкий случай, хотя, как я понимаю, вопрос был именно про них. Поскольку такими личными переживаниями, как правило, становятся ссоры с близкими, чувство одиночества и "непонятности", проблемы в отношениях и неудачи с нахождением "своего" места в социуме, рискну предположить, что такого рода самоубийства чаще совершают этики. Однако ненамного. Статистики, по которой бы какие-либо конкретные этики совершали самоубийства чаще других, не наблюдала.

[H.G.]

В суицидологическом отделении большинство народа оказывается как ни странно СЛЭ. Еще немало СЭЭ, ИЛИ и ЭИИ.

ЭИЭ и ИЭИ вообще почти нет, а большинство тех из них, кто таки попадает в отделение, не имели серьезного намерения кончать с собой, а просто на эмоциях действовали.

[Glorafin]

Hedda Gabler о! жОсткие данные. -) откуда?

[H.G.]

Glorafin В ю-мейл )

[just mockingbird]

Iraeniss ой ли, ой ли)))

[Дитя Мелиан]

Многие Еси думают о смерти, это так. Но решаются, мне кажется, если уж совсем нельзя по-другому...
Так получилось, что среди моих знакомых очень много Есениных. Думают о смерти, рассуждают... но вот на суицид не решаются, даже если есть очень веская причина. Либо думают о своих близких (все же этика), либо вдруг им что-то напоминает о том, как прекрасен мир и нельзя сдаваться (они ведь еще и позитивисты).
Есь