save me - kill yourself
не раз приходилось сталкиваться с мнением, что большинство самоубийц - Есенины и Гамлеты.
так ли это? почему?
и вообще, какие ТИМы наиболее инфернальны, если можно так выразиться. ну, то есть, наиболее подвержены мыслям о смерти, настроениям, связанным со смертью, и т.д.
как пример на ум первым делом приходит Мисима, который, как мне кажется, был ярко выраженным Гамлетом.
вообще, тимно ли это?
итак, Ваше мнение, Господа.
так ли это? почему?
и вообще, какие ТИМы наиболее инфернальны, если можно так выразиться. ну, то есть, наиболее подвержены мыслям о смерти, настроениям, связанным со смертью, и т.д.
как пример на ум первым делом приходит Мисима, который, как мне кажется, был ярко выраженным Гамлетом.
вообще, тимно ли это?
итак, Ваше мнение, Господа.
-
-
22.06.2011 в 14:24Лиля Брик - тоже не есь и не гам
Фурцева - Жуков (неудачная попытка самоубийства, ее успели спасти, но пыталась покончить с собой на полном серьезе).
-
-
22.06.2011 в 14:29-
-
22.06.2011 в 14:30Я думаю, тут стоит разделять подверженность мыслям о смерти, количество попыток самоубийств и количество успешно совершённых самоубийств
на квадратный метрна какой-то конкретный ТИМ.-
-
22.06.2011 в 14:31человек очень часто кончает жизнь из-за внешних условий, в которых ему жить становится невыносимо, а не только из-за склонности к мыслям о смерти.
-
-
22.06.2011 в 14:35но чОрные этеги из беты любят попиздеть о смерти, чО)
-
-
22.06.2011 в 14:50и всё-таки, откуда-то ведь берутся подобные стереотипы. не бывает дыма без огня.
то есть, рассуждая, что самоубийцам в целом могут быть свойственны какие-то общие психологические черты, которые приближают их к смерти, можно выделить тимы, у которых как раз эти черты наиболее ярко выражены.
да, нет, возможно? )
2 Гошкина мать: мммкей, я Вас понимаю, спасибо.
а как на счёт того, что из-за внешних условий самобиваются те, кто не в состоянии справиться с этими условиями. поправте меня, если я что-то недопонимаю, но кажется это скорее свойственно как раз интуитам. то есть среди них самоубийц должно быть больше.
2 Berenice_: Ваше мнение принято, спасибо.
-
-
22.06.2011 в 14:58-
-
22.06.2011 в 15:04нет. часто это очень волевые люди, которым проще не быть, чем прогибаться.
-
-
22.06.2011 в 15:07системы не получится
мне понятно направление Ваших мыслей, спасибо.
-
-
22.06.2011 в 15:15волевые люди, которым проще не быть
Ваше мнение понятно.
хотя это нонсенс, конечно.
-
-
22.06.2011 в 15:20Угрозы убить себя я от разных ТИМов слышала. Так что насчет ЧЭ в 1 или 2 сомневаюсь, не надо все на бетанских этиков валить. Ну разве что человек с болевой ЧЭ вряд ли будет себя так вести, хотя у меня есть пример истеричного бальзака с подобным поведением
В реальных суицидах ИМХО имеет значение давление на болевую. А задавить можно кого угодно. Другое дело, что в разных обществах на разные ТИМы давят по-разному, поэтому в нашем может наблюдаться большее количество самоубийц некоторых ТИМов, при этом в других условиях среди них "отбракованными" могли оказаться далеко не все.
-
-
22.06.2011 в 15:29В реальных суицидах ИМХО имеет значение давление на болевую. А задавить можно кого угодно. Другое дело, что в разных обществах на разные ТИМы давят по-разному, поэтому в нашем может наблюдаться большее количество самоубийц некоторых ТИМов, при этом в других условиях среди них "отбракованными" могли оказаться далеко не все.
а вот это очень интересная линия рассуждения. спасибо.
но в целом, если я Вас правильно понимаю, мнение такое же - не тимно?
-
-
22.06.2011 в 15:37Если брать ТИМы сферические в вакууме, то неТИМно.
В реальных условиях одни ТИМы могут быть более склонны, чем другие. Например, для Есениных это можно обосновать болевой ЧЛ. Правда, они скорее сопьются, чем задавятся, а медленное сознательное самоубийство никакая статистика не отследит =)
-
-
22.06.2011 в 15:41-
-
22.06.2011 в 15:57Если брать ТИМы сферические в вакууме, то неТИМно.
В реальных условиях одни ТИМы могут быть более склонны, чем другие.
то есть, в теоретическом описании у каких-то конкретных тимов склонностей к выпиливанию нет, но на практике, в реальной жизни некоторые закономерности наблюдать всё-таки можно, отсюда и взялось мнение о героических Есениных и Гамлетах. значит всё-таки тимно в каком-то смысле.
они скорее сопьются, чем задавятся
почему так думаете, что не задавятся? духу не хватит?
-
-
22.06.2011 в 16:07почему сразу "не хватит духу"? есть ведь внешние обстоятельства. Есть семья, близкие, на которых потом будут все показывать пальцами, а они будут себя винить, что не доглядели (меня бы одно это остановило), есть какие-то религиозные установки, есть внутреннее чувство неприятия "самоубиства", как пафосного, привлекающего к себе внимание. Есть, наоборот, мысль, что это для слабаков, не буду. Да мало ли личностных установок. Именно личностных, не тимных.
прочтите, если вас так интересует тема, "Писатель и самоубийство" Чхартишвили (который Борис Акунин)
-
-
22.06.2011 в 16:07В реальных суицидах ИМХО имеет значение давление на болевую.
ИМХО гораздо больше значит ограничение по базовой, поскольку базовая - самая главная ценность, смысл жизни практически.
-
-
22.06.2011 в 16:12Вот таки +1
Подруга-ГАмка была. Покончила с собой.
Гексля
-
-
22.06.2011 в 16:44значит всё-таки тимно в каком-то смысле.
Ключевые слова "в каком-то смысле"
почему так думаете, что не задавятся? духу не хватит?
Не, духу у Есениных как раз хватает если надо, они ж боевые хомячки
Vlabys
ИМХО гораздо больше значит ограничение по базовой, поскольку базовая - самая главная ценность, смысл жизни практически.
Интересная мысль. Но это смотря какая базовая.и смотря как ее ограничивать.
Для базового ЧС вот это верно часто это очень волевые люди, которым проще не быть, чем прогибаться.. С другой стороны, самоубийство это самый крайний метод, когда уже другого не будет. Базовый ЧС не угрожает, он делает. И пока есть хоть малейший шанс решить свои проблемы другим способом, убивать себя он не будет.
-
-
22.06.2011 в 16:51>для Есениных
>они скорее сопьются, чем задавятся
>почему так думаете, что не задавятся?
мой вопрос касается совершенно конкретного ТИМа, потому что было высказано мнение, что Есенинам в критической ситуации давления на болевую свойственно скорее спиваться, чем самоубиваться. мне интересно, почему alba-longa так думает.
за совет спасибо. каких ещё писателей Вы котируете как мудрых специалистов в вопросах самоубийства?
2 Vlabys: Ваш голос первый в поддержку мнения, что самоубийство действительно тимно. в частности как раз для Гамлетов. мои поздравления и спасибо.
Подруга-ГАмка была. Покончила с собой.
удивительно, как всё-таки стереотипам удаётся находить совершенно конкретные подтверждения.
Neko-HiME, мои соболезнования. Гамлеты прекрасны, их потеря - настоящая трагедия.
2 alba-longa:
они интроверты. Есю, когда не с кем поделиться, проще напиться.
мммкей. в целом я улавливаю ход Ваших мыслей.
-
-
22.06.2011 в 18:37-
-
22.06.2011 в 18:44На самом деле есть мнение, что все Гексли думали либо реально пытались покончить жизнь самоубийством.
внезапно! отчего же так, как Вы думаете?
про Есек и так всё ясно
что именно "всё" ясно про Есек? поясните, пожалуйста.
-
-
22.06.2011 в 19:09ЗЫ: я Гек, и я тоже пыталась свести счеты с жизнью. Меня остановили)
-
-
22.06.2011 в 19:52Может и не все Гексли такие...
А Еськи любят пострадать
-
-
22.06.2011 в 19:58Кстати, да. БЭ базовая очень даже хорошо сдерживает. По крайней мере, у меня был такой момент, когда только мысли о сыне и послужили сдерживающим фактором.
Про напиться тоже подтверждаю) Но вот поделиться, кстати, зачастую не хочется совсем. Вообще ни с кем.
и вообще, какие ТИМы наиболее инфернальны, если можно так выразиться. ну, то есть, наиболее подвержены мыслям о смерти, настроениям, связанным со смертью, и т.д.
Memento mori - нашевсе)) Не скажу, что думаю о смерти постоянно, но регулярно. Но не с точки зрения суицида, а вообще. И с лучшей подругой-Гамлетом не прочь поговорить на эту тему (а еще чаще простебать друг-друга). В принципе, я себя вообще не считаю склонной к суициду (вышеупомянутый эпизод был давно и в состоянии глобальной эмоциональной жопы).
С Гамлетами в нашем обществе всё плохо, потому что мужчинам-Гамам нехило так ограничивают базовую ("ну что ты как баба", "истерик"), женщинам достаётся меньше, зато у них общественный запрос и критика по болевой БС выше ("неряха", "совсем ничего готовить не умеешь"). Так что ИМХО в нашем обществе Гамы в самой большой опасности.
ИМХО, в нашем обществе бетанцам вообще всем нехило достается по базовой (ну, разве что Максы с их БЛ меньше "огребают"). А Гамлетам и Есениным особенно. Потому как (сугубо ИМХО, конечно, но...) в нашем обществе более всего ценятся престижная работа-карьера-деньги и уют-комфорт-достаток, т.е. ЧЛ и БС. Которые у ИЭИ и ЭИЭ в суперэго
(при забитом холодильнике)Вот и получается, что мы постоянно выкладываемся по ролевой и болевой, постоянно же вынуждены "держать в узде" базовую и творческую. А дать себе послабление, или (не дай Бог!) сдаться и попросить пощады, нам суггестивная/активационная ЧС не позволяет. Как-то так.Сорри, это был слив эмоций, ибо наболело. И еще раз повторю, что это мне так видится, со своей субъективной есевской колокольни, и на истину я не претендую.
-
-
22.06.2011 в 20:06-
-
22.06.2011 в 20:25Так не все же Еси и Гамлеты - люди искусства
А в обыденной жизни ЧЭ и БИ большинству без надобности - никакой пользы, только вред один))
-
-
22.06.2011 в 21:06По теме: знаю Гамлета, страстно мечтавшего покончить с собой после смерти любимого человека. Не на публику мечтавшего, а правда готового и чудом удержавшегося, да и сейчас держащегося чудом. Бетанские ценности?
-
-
22.06.2011 в 21:15Ой, извиняюсь, не то увидела - ЧЭ и БИ вместо ЧИ и БЭ
А ЧИ и БЭ и так ценятся, помимо искусства, в отличии от тех же ЧЭ и БИ))
-
-
22.06.2011 в 21:20