Me & The Minibar
Я сходила на консультацию у Л. Бесковой, написала пост у себя об этом и решила запостить рассказ и здесь - может, будет интересно для тех, кто собирался к ней на типирование или на обучение.
читать дальшеУгадайте, сколько времени соционик Бескова (1)преподающая в своей собственной школе 2)автор книг 3)с довольно известным именем) тратит на типирование в ходе 1,5-часовой индивидуальной очной консультации (2500 рэ с носа)?
25 минут. Честное слово. Через 25 минут она сказала "Ну что, с вами все понятно!", огласила мой тим (я у нее вышла доном) и перешла к увлекательному рассказу о том, что за тим такой и какие у донов сильные стороны, в каких профессиях им надо работать, а также что такое соционика и как базовый черный интуит "живет возможностями".
Что мы успели за эти 25 минут? Я заполнила листок из трех пунктов, рассказала, откуда и когда я узнала про соционику и в кого меня уже типировали, подтвердила, что и ныне работаю журналистом, рассказала о том, как ездила в Испанию, прикинула, каким предметом я была бы, если бы была предметом, объяснила, "как у меня в школе складывалось с математикой", потратив несколько минут справилась с задачкой на сообразительность и попыталась ответить на вопрос "что такое любовь и как при встрече с мужчиной я понимаю, что смогла бы прожить с ним всю жизнь".
Все.
Честно, после того, как я ознакомилась с ее книжкой, я была готова ко всему, но не к этим 25 минутам. Опыт у меня маленький и специфический (около 1 часа у Новиковой и 1,5 часа у Белецких на типированиях вместе с учениками), но про то, как и у кого проходят очные типирования, читала прицельно и знала, что меньше часа на это ни у кого не уходит. У каждого своя методика, часто принципиально различающаяся - кто признаки Рейнина не признает, кто к знакам функций скептически относится, кто ересью считает информацию о внешнем виде и т.д, кто мерностями не заморачивается, но этот "минимум час" - стандарт вне зависимости от школы. Эглит (Елочка) пишет, что больше полутора часов на это тратить нецелесообразно, потому что типировщики перенасыщаются инфой. Некоторые практикуют дополнительные вопросы-ответы уже по интернету после типирования. Но все примерно вокруг часа с хвостиком крутятся. ОК, решила я, раз консультация полуторчасовая, Бескова около часа потратит на типирование, а в оставшиеся полчаса я смогу задать ей те вопросы, которые у меня появятся. Потому что шла на эту консультацию с целью увидеть воочию, как работает соционическая мысль во всей ее практической красе, какие вопросы задаются, в каком порядке определяются дихотомии, мерности, витальность-ментальность, знаки функций и признаки Рейнина, а также что именно и как из этого набора Бескова использует.
Ха!
Ничего у меня не получилось. Бескова все время сворачивала на тему моего возможного обучения у нее в школе и на фразу "Ну вот врачу вы же доверяете, когда он назначает вам лечение"? То есть кой-какие вопросы я успела задать, но - поскольку каждый раз при этом объясняла, почему я не могу пойти к ней учиться и почему я решила не слушать про "возможности", а спрашивать про работу интересующих меня аспектов в произвольном порядке - то потратила на это очень много времени и в результате мало что успела:-)
А успела я вот что (в том числе и в рамках этих 25 минут). Узнала, что начав ответ на вопрос про любовь в моем понимании и отношениях с мужчинами с фразы "Поскольку мне уже не 25 лет, а 35...", я проявила ограничительную БИ,
что гексли на вопрос "А какие соционики вас типировали в гексли и гамлета?", обязательно назвал бы имена этих социоников, а не стал бы отнекиваться два раза,
что доны в силу своей ЧЭ - обаятельные и эмоциональные, а гексли часто выглядят унылыми,
что при фоновой ЧЛ люди копят деньги и тратят их легко,
что гексли и слово "кадастр" - две вещи несовместные,
что компании-застройщики на московском рынке недвижимости создавались преимущественно донами,
что эстрадная артистка Елена Воробей, Александр Абдулов и Сергей Полонский - доны,
как отвечали другие клиенты на вопрос о себе-предмете в следующей жизни,
что Бескова деньги не откладывает, в отличие от ее сестры, а также инструкций никогда не читает, что ей понравилась Барселона и что она знает людей, которым не нравится Париж...
То есть стоп, это были не ответы на мои вопросы, конечно. Я-то спросила, как у меня проявляется 3-мерная БЛ и какие мои реплики на эту многомерность указывают. Есть доны с логическим подтипом, а есть с интуитивным, сказала Бескова, вот вы - с интуитивным подтипом и своей БЛ вы не пользуетесь.
"Но вы же инструкции всегда читаете, правда? - говорит Бескова. - Вот если вам нужно дома установить какую-нибудь технику, вы инструкцию прочтете и освоите, правда? И кредитный договор небось весь прочтете, даже его мелкий шрифт, вот видите!"
А я-то думала, что меня на типировании будут спрашивать, читаю ли я инструкции и вчитываюсь ли в документы. Скептически думала, честно говоря - мол, посмотрю, как Бескова будет мерность моей БЛ уточнять, этими шаблонными вопросами из анкеты чужого авторства или все-таки своими собственнными интересными. А вот к тому, что меня спрашивать не будут, а станут за меня отвечать, я и не была готова.
А активационная 2-мерная ЧЭ, спросила я - в чем она у меня есть? "Ну, вы же когда приходите в веселую компанию, где шутки и смех, веселитесь со всеми? А когда приходите в тихую компанию, то не зажигаете?", говорит Бескова. А то, говорю я...
Таким образом, разговор идет специфически: на каждый вопрос я получаю такой ответ, что дальше продолжать начатую тему уже не того-с.
Как вы видите у меня болевую БЭ, спрашиваю? Бескова оживляется, ее напарник (они типируют в паре, по науке) тоже. Есть доны, говорит Бескова с напарником, которые с опаской относятся ко всем людям. А есть те, которые - с распростертыми объятиями к каждому, и тогда каждый раз удивляются предательству. Вот вы и есть этот второй тип. Замечательно, говорю - а что вы понимаете под предательством? Это слово совершенно не из моего вокабюляра, и видимо, вы имеете в виду что-то особенное? Ну, вас же предавали, спрашивает Бескова? Что значит - предавали, спрашиваю? Такого со мной не было, видимо, что-то особое вы под этим загадочным предательством понимаете, спрашиваю? Тут напарник оживился. Вы эту тему вытесняете, говорит. Просто вытесняете целиком из своего сознания.
Здесь, поскольку заговорила наука психология - вернее, ее психологический язык, то я и умолкла. Собственно, даже любовь к науке психологии не могла бы мне подсказать дальнейшее развитие разговора:-)
Спросила только напоследок, пользуются ли они признаками Рейнина. Пользуемся, конечно! сказала Бескова и сказала про иррационала. А только я решила узнать про аристократа/демократа, как у Бесковой возникли дела и она убежала, передоверив меня своему напарнику до конца этой несчастной консультации.
Виталом-менталом Бескова оперирует, кстати - она успела мне пространно рассказать, как я ни пыталась ее прервать, про БИ в витале и как эта ограничительная БИ относится к опозданиям. А тема была острая и важная, кстати - Бескова опоздала на 15 минут на нашу встречу, слегка только извинившись:-))
Даже не знаю, какую мораль вынести из этого "типирования". Отзывов о Бесковой как о шарлатане я не встречала, отзывы были разными, но в рамках приличий. Разве что в одном отзыве цитировалась реплика Бесковой на типировании "Вы явно не Драйзер: у драйзера, когда он сидит, никаких складок на одежде не бывает" (цитирую на память, приблизительно) - но мало ли что бывает. По крайней мере, об экспресс-"типировании" никто не упоминал. А зря.
читать дальшеУгадайте, сколько времени соционик Бескова (1)преподающая в своей собственной школе 2)автор книг 3)с довольно известным именем) тратит на типирование в ходе 1,5-часовой индивидуальной очной консультации (2500 рэ с носа)?
25 минут. Честное слово. Через 25 минут она сказала "Ну что, с вами все понятно!", огласила мой тим (я у нее вышла доном) и перешла к увлекательному рассказу о том, что за тим такой и какие у донов сильные стороны, в каких профессиях им надо работать, а также что такое соционика и как базовый черный интуит "живет возможностями".
Что мы успели за эти 25 минут? Я заполнила листок из трех пунктов, рассказала, откуда и когда я узнала про соционику и в кого меня уже типировали, подтвердила, что и ныне работаю журналистом, рассказала о том, как ездила в Испанию, прикинула, каким предметом я была бы, если бы была предметом, объяснила, "как у меня в школе складывалось с математикой", потратив несколько минут справилась с задачкой на сообразительность и попыталась ответить на вопрос "что такое любовь и как при встрече с мужчиной я понимаю, что смогла бы прожить с ним всю жизнь".
Все.
Честно, после того, как я ознакомилась с ее книжкой, я была готова ко всему, но не к этим 25 минутам. Опыт у меня маленький и специфический (около 1 часа у Новиковой и 1,5 часа у Белецких на типированиях вместе с учениками), но про то, как и у кого проходят очные типирования, читала прицельно и знала, что меньше часа на это ни у кого не уходит. У каждого своя методика, часто принципиально различающаяся - кто признаки Рейнина не признает, кто к знакам функций скептически относится, кто ересью считает информацию о внешнем виде и т.д, кто мерностями не заморачивается, но этот "минимум час" - стандарт вне зависимости от школы. Эглит (Елочка) пишет, что больше полутора часов на это тратить нецелесообразно, потому что типировщики перенасыщаются инфой. Некоторые практикуют дополнительные вопросы-ответы уже по интернету после типирования. Но все примерно вокруг часа с хвостиком крутятся. ОК, решила я, раз консультация полуторчасовая, Бескова около часа потратит на типирование, а в оставшиеся полчаса я смогу задать ей те вопросы, которые у меня появятся. Потому что шла на эту консультацию с целью увидеть воочию, как работает соционическая мысль во всей ее практической красе, какие вопросы задаются, в каком порядке определяются дихотомии, мерности, витальность-ментальность, знаки функций и признаки Рейнина, а также что именно и как из этого набора Бескова использует.
Ха!
Ничего у меня не получилось. Бескова все время сворачивала на тему моего возможного обучения у нее в школе и на фразу "Ну вот врачу вы же доверяете, когда он назначает вам лечение"? То есть кой-какие вопросы я успела задать, но - поскольку каждый раз при этом объясняла, почему я не могу пойти к ней учиться и почему я решила не слушать про "возможности", а спрашивать про работу интересующих меня аспектов в произвольном порядке - то потратила на это очень много времени и в результате мало что успела:-)
А успела я вот что (в том числе и в рамках этих 25 минут). Узнала, что начав ответ на вопрос про любовь в моем понимании и отношениях с мужчинами с фразы "Поскольку мне уже не 25 лет, а 35...", я проявила ограничительную БИ,
что гексли на вопрос "А какие соционики вас типировали в гексли и гамлета?", обязательно назвал бы имена этих социоников, а не стал бы отнекиваться два раза,
что доны в силу своей ЧЭ - обаятельные и эмоциональные, а гексли часто выглядят унылыми,
что при фоновой ЧЛ люди копят деньги и тратят их легко,
что гексли и слово "кадастр" - две вещи несовместные,
что компании-застройщики на московском рынке недвижимости создавались преимущественно донами,
что эстрадная артистка Елена Воробей, Александр Абдулов и Сергей Полонский - доны,
как отвечали другие клиенты на вопрос о себе-предмете в следующей жизни,
что Бескова деньги не откладывает, в отличие от ее сестры, а также инструкций никогда не читает, что ей понравилась Барселона и что она знает людей, которым не нравится Париж...
То есть стоп, это были не ответы на мои вопросы, конечно. Я-то спросила, как у меня проявляется 3-мерная БЛ и какие мои реплики на эту многомерность указывают. Есть доны с логическим подтипом, а есть с интуитивным, сказала Бескова, вот вы - с интуитивным подтипом и своей БЛ вы не пользуетесь.
"Но вы же инструкции всегда читаете, правда? - говорит Бескова. - Вот если вам нужно дома установить какую-нибудь технику, вы инструкцию прочтете и освоите, правда? И кредитный договор небось весь прочтете, даже его мелкий шрифт, вот видите!"
А я-то думала, что меня на типировании будут спрашивать, читаю ли я инструкции и вчитываюсь ли в документы. Скептически думала, честно говоря - мол, посмотрю, как Бескова будет мерность моей БЛ уточнять, этими шаблонными вопросами из анкеты чужого авторства или все-таки своими собственнными интересными. А вот к тому, что меня спрашивать не будут, а станут за меня отвечать, я и не была готова.
А активационная 2-мерная ЧЭ, спросила я - в чем она у меня есть? "Ну, вы же когда приходите в веселую компанию, где шутки и смех, веселитесь со всеми? А когда приходите в тихую компанию, то не зажигаете?", говорит Бескова. А то, говорю я...
Таким образом, разговор идет специфически: на каждый вопрос я получаю такой ответ, что дальше продолжать начатую тему уже не того-с.
Как вы видите у меня болевую БЭ, спрашиваю? Бескова оживляется, ее напарник (они типируют в паре, по науке) тоже. Есть доны, говорит Бескова с напарником, которые с опаской относятся ко всем людям. А есть те, которые - с распростертыми объятиями к каждому, и тогда каждый раз удивляются предательству. Вот вы и есть этот второй тип. Замечательно, говорю - а что вы понимаете под предательством? Это слово совершенно не из моего вокабюляра, и видимо, вы имеете в виду что-то особенное? Ну, вас же предавали, спрашивает Бескова? Что значит - предавали, спрашиваю? Такого со мной не было, видимо, что-то особое вы под этим загадочным предательством понимаете, спрашиваю? Тут напарник оживился. Вы эту тему вытесняете, говорит. Просто вытесняете целиком из своего сознания.
Здесь, поскольку заговорила наука психология - вернее, ее психологический язык, то я и умолкла. Собственно, даже любовь к науке психологии не могла бы мне подсказать дальнейшее развитие разговора:-)
Спросила только напоследок, пользуются ли они признаками Рейнина. Пользуемся, конечно! сказала Бескова и сказала про иррационала. А только я решила узнать про аристократа/демократа, как у Бесковой возникли дела и она убежала, передоверив меня своему напарнику до конца этой несчастной консультации.
Виталом-менталом Бескова оперирует, кстати - она успела мне пространно рассказать, как я ни пыталась ее прервать, про БИ в витале и как эта ограничительная БИ относится к опозданиям. А тема была острая и важная, кстати - Бескова опоздала на 15 минут на нашу встречу, слегка только извинившись:-))
Даже не знаю, какую мораль вынести из этого "типирования". Отзывов о Бесковой как о шарлатане я не встречала, отзывы были разными, но в рамках приличий. Разве что в одном отзыве цитировалась реплика Бесковой на типировании "Вы явно не Драйзер: у драйзера, когда он сидит, никаких складок на одежде не бывает" (цитирую на память, приблизительно) - но мало ли что бывает. По крайней мере, об экспресс-"типировании" никто не упоминал. А зря.
-
-
28.04.2011 в 01:06А у вас просто ужас какой-то... Деньги на ветер =/
-
-
28.04.2011 в 01:08Замечательно, говорю - а что вы понимаете под предательством? Это слово совершенно не из моего вокабюляра, и видимо, вы имеете в виду что-то особенное? (...) Тут напарник оживился. Вы эту тему вытесняете, говорит. Просто вытесняете целиком из своего сознания.
Гениально.
Спасибо за отзыв, познавательно.
-
-
28.04.2011 в 01:15А вы как типировались? Может, расскажете? Это полезная информация:-)
-
-
28.04.2011 в 01:15-
-
28.04.2011 в 01:20Гексли, который ранее считался габеном.
Дело не в логике абсолютно (по крайней мере, в ходе нашего непродолжительного общения у меня не было возможности ее оценить), а в низком стандарте. Любой этик, будь он трижды болевым логиком, в состоянии а)проверить мерности функций, б)проверить тальность, в)знаки функций, в)признаки Рейнина. Все, а не первые два попавшихся.
-
-
28.04.2011 в 01:23Это она в процессе консультации перетипировалась?
-
-
28.04.2011 в 01:24-
-
28.04.2011 в 01:29:-))
Это перетипирование, судя по всему, произошло очень давно. На самом деле нормальная ситуация:-)
00ksuz
Пожалуйста:-)
-
-
28.04.2011 в 01:37что-то я много написала)
-
-
28.04.2011 в 01:40А какие вопросы задавали на первом типировании, вы уже и не вспомните?
И откуда вы знаете, что по невербалике делались выводы (и какие, по каким именно моментам)?
Если не секрет, у кого вы были?
-
-
28.04.2011 в 01:44Вопросы простые - про образование, про работу, "расскажите, как прошел ваш вчерашний день". По невербалике - потому что я видела, как мне смотрят на руки, как оценивают жесты, мимику, и потом - я очень мало дала информации смысловой, а невербальной всегда больше, как известно)
Вы не знаете их, это наши питерские товарищи - Богданова и Ранири.
-
-
28.04.2011 в 01:44а кто вас в гексли типировал?
-
-
28.04.2011 в 01:46вопросы будут "бить по болевым".
Есть такой метод:-) Мне он кажется в чем-то эффективным:-) но я не раз читала, что это выходит за грань соционичекой этики. В общем, это верно, потому что на типировании человек оказывается в изначально стрессовой (то есть не обыденной) ситуации, реакции у него сбиты на ролевую, и если пытаться вытащить болевую, то перекос может выйти сильным. Да и зачем болевую эту нащупывать, если можно сделать совсем по-другому. Хотя, конечно, для этого потребуется внимание по всем функциям, а это, видимо, делать неохота.
по второму образованию психолог,
Для соционики это ничего не значит, да и вне соционики, увы, тоже значит очень мало)))
А вот присутствие близкого человека рядом - это абзац. Это надежный способ сильно скорректировать ответы до неузнаваемости.
: "А я бы взяла и сказала ей так-то!", "А я бы в нос дала!"
Как способ оживить затухший разговор, снять паузу я могу это понять. Но этот способ очень неудачный - подсказывает реакции и уводит в суперэго.
-
-
28.04.2011 в 01:46-
-
28.04.2011 в 01:48Сколько примерно времени заняли вопросы-ответы? (за вычетом реплик "я бы сказала так-то"?
По невербалике - потому что я видела, как мне смотрят на руки, как оценивают жесты, мимику, и потом - я очень мало дала информации смысловой, а невербальной всегда больше, как известно)
Интересно. Но вы какую-то мораль оценки поняли?
Про Ранири слышала:-)
-
-
28.04.2011 в 01:52Я вот все-таки скажу. "Грамотному и с чутьем типировщику" этого небольшого времени хватает для того, чтобы составить предварительную версию. В принципе, этого небольшого времени для предварительной версии хватает всем - и грамотным, и неграмотным. Только неграмотные на этой версии останавливаются, а для грамотных это только начало процесса - скрупулезная проверка версии по всем параметрам. Именно этим они, как я поняла, и занимаются все оставшееся время:-) Сходится по всем параметрам - окончательное типирование. Не сходится - продолжают искать в рамках клуба и т.д.
-
-
28.04.2011 в 01:53а первый в кого?)
-
-
28.04.2011 в 02:02В том-то и дело, что выходит за грань этики. Еще до начала типирования мне было сказано, что можно не отвечать на вопрос, если не хочется, но в процессе они так увлекались, что додавливали меня так, что я в приступе гнева кричала, что не знаю выходов из такой ситуации. То есть, к примеру, была дана ситуация: я прихожу в сберкассу оплачивать счет, остается 15 минут до закрытия, а женщина в будке разговаривает по телефону. По окончании болтовни (а они оговорили, что это треп без дела) она показывает мне на дверь и одевается, дескать, пора домой! На мой вопрос "а почему я так поздно пришла в кассу?" мне выдали, что так мол вышло, на вариант надавить на кассиршу буквой закона мне сказали, что она и слушать не хочет, в общем, все мои варианты ограничивали по ходу разговора. Пока не осталось оголенных эмоций. Это неправильно и неэтично, даже чисто по-человечески. Зачем доводить вымышленную ситуацию до абсурда и ждать, пока на них низвергнется моя злость?
Думается мне, что в суперэго они и затипили меня. Во всяком случае, внезапная базовая БЛ точно возникла в результате стресса.
Очень интересно было бы почитать еще чьи-нибудь истории =)
-
-
28.04.2011 в 02:14это первый был - Богданова) а Ранири - в Роба)
rlreader
за вычетом реплик "я бы сказала так-то"
Реплики эти принадлежали помощнице во втором типировании. Если вы спрашиваете про первое, то ответы занимали где-то минуты две-три, нужно было развернуто отвечать.
Что такое мораль оценки? Что вы имеете в виду?
А что слышали про Ранири?)
Насчет грамотных типировщиков согласна) Я имею в виду, что если типирование бесплатное, то логично, что это всего лишь демо-версия - то есть точно ваш тип может и не скажут, но вы хотя бы будете иметь представление об этом типировщике и его методах. А некоторые очень чуткие люди (чаще интуиты-этики) могут вообще на раз определить тим, я такое видела) Причем впоследствии версия оправдывалась.
-
-
28.04.2011 в 02:17О как.
Да, то же самое. Оставшееся время расказывала, какой у меня прекрасный ТИМ. Я поняла, что эта ее деятельность рассчитана на людей, с соционикой совсем не знакомых, исключительно на них. Гибкости развернуться и хотя бы перестроить свой рассказ для тех, кто про ТИМ хотя бы что-то где-то слышал, у нее не хватает. Очень сильная деклатимность, по-моему:-))
Понятен ход мысли. Отследить первые симптомы дихотомий, дальше пойти по сложившемуся ощущению и дело готово. Оно и понятно, только для этого социоником с большой буквы не надо быть. Все мы, чего греха таить, регулярно этим занимаемся:-)
Орешник
Мне вообще эти вопросы "Как вы себя поведете в такой-то ситуации" кажутся очень неэффективными. Человек начинает отвечать по Супериду, и привет. А при такой постановке вопроса именно к Супериду и подталкивают. Кто их знает, конечно, может, и суперид так прицельно определяется, все представить могу - но тут уже, в силу специфики "если бы" его от суперэго и эго не отклеишь. Все это, собственнно, явления одного порядка - типировать по образу ТИМа, без мерностей, знаков, ПР и пр.
-
-
28.04.2011 в 02:25Сорри:-) Я хотела спросить, было ли вам понятно, из каких признаков какие выводы делали.
Насчет грамотных типировщиков согласна) Я имею в виду, что если типирование бесплатное, то логично, что это всего лишь демо-версия - то есть точно ваш тип может и не скажут, но вы хотя бы будете иметь представление об этом типировщике и его методах
Ну не знаю
-
-
28.04.2011 в 02:29rlreader 2500? че, серьезна?
-
-
28.04.2011 в 02:32Мысль о своей школе меня тоже закономерно посетила:-)))
-
-
28.04.2011 в 02:36Из каких признаков выводы? Нет, не очень, я же себя со стороны не видела. А мне потом не рассказали, что осанка у меня была за такую-то функцию, а взгляд - за такую-то. Кстати, зря, я считаю. Такие мелочи стоит подмечать при типировании, они помогают человеку посмотреть на себя со стороны.
Да у Богдановой вроде нет надобности заманивать кого-то в свою школу, и так желающих хватает) Может, я и ошибаюсь...
-
-
28.04.2011 в 02:40Жаль... Это очень интересно, какие невербальные признаки принимаются в расчет и как:-) И я до сих пор не слышала ни одной внятной теории на этот счет. Вообще здесь должна быть практика, но где ее возьмешь)))))))
Про Богданову как раз ничего не знаю
-
-
28.04.2011 в 02:48Сама по себе. Василина Богданова.
-
-
28.04.2011 в 03:01rlreader, да я в курсе, но для верности решил переспросить))
-
-
28.04.2011 в 08:59Какая чудная история! Меня просто дрожь пробрала. Ненавижу этиков-деклатимов)))))
Хорошо, что меня не посетило желание потипироваться у Бесковой.
-
-
28.04.2011 в 09:03-
-
28.04.2011 в 09:06О_о
Как бы так сказать, чтоб не нецензурно... и ЭТО "специалист" называется.
Лучше самому - надежней будет. И без сомнений дешевле.