[Tayo Lebenswell]

Читаешь описания конфликтных отношений, а там всегда люди ссорятся, непременно расходятся. Короче, всё уныло заканчивается.
Вопрос к сообщникам: был ли у вас опыт любовных или дружеских отношений с конфликтёром? Или пример таких отношений между знакомыми? Неужели всё так плохо, и люди обязательно ругаются и расстаются?
Хотелось бы услышать, в чём заключался конфликт.

@темы: вопросы, отношения

Comments

[Тьорга]

Gotfrid ИМХО, на каждом углу спрашивают дорогу только слепые или неграмотные. Гораздо разумнее купить карту. А вот если в карте что непонятно, тогда уже спрашивать.
Tomoyo Midzune

но если ты шел по дороге и тебе попался слиток золота и слиток свинца, то возьмешь ты тот, что тебе будет получше и полезнее.

Да, если я иду на рыбалку, то возьму свинец - грузило сделаю. А золото просто так на дороге не валяется - наверняка ведь фальшивое...
Я не мазохист. Просто для меня люди - это люди, а не тимы. И завожу отношения я с людьми. Знание тимов служит для тонкой подстройки в уже имеющихся отношениях, не более.

[Tomoe no Ruu]

Любовница Графа

слушайте, а вам вообще слово "любовь" знакомо? или вы все меряете на "выгодно-не выгодно"?)

Любовь - это не всегда счастье.
А я предпочитаю счастье любви.

[Tomoe no Ruu]

~Sheogorath~

Да, если я иду на рыбалку, то возьму свинец - грузило сделаю. А золото просто так на дороге не валяется - наверняка ведь фальшивое...

Ну конечно Вы против меня понимать. Зачем Вам соционика, если Вы даже собеседника слушать не хотите.

Я не мазохист. Просто для меня люди - это люди, а не тимы. И завожу отношения я с людьми. Знание тимов служит для тонкой подстройки в уже имеющихся отношениях, не более.

Ненавижу, когда люди раз за разом повторяют прописные истины. Это надоедает.

[Тьорга]

Tomoyo Midzune

Ну конечно Вы против меня понимать. Зачем Вам соционика, если Вы даже собеседника слушать не хотите.

Нет. Я просто-напросто указал на то, что ценности относительны и в одной ситуации может быть ценным одно, а в другой - другое. Более того. вроде бы абсолютная ценность - золото - при неудачных обстоятельствах - валяется на дороге - может вызвать сомнения в своей подлинности. То есть реальность гораздо сложнее самой детальной схемы. Вот и все А знак равенства между "понимать" и "соглашаться" никогда не ставил и вам не советую.

Ненавижу, когда люди раз за разом повторяют прописные истины. Это надоедает.

А мне надоедает, когда приходится снова и снова объяснять то, что уже объяснил и что является не капризом, а позицией.

[Tomoe no Ruu]

~Sheogorath~
Всегда лучше слиток чистого золото. И грузила купите, и наживку и новую удочку. =)
Ладно, больше не буду использовать метафоры, буду просто и по прямому, чтобы до всех дошло верно.

А я не понимаю, что Вы делаете здесь с такой позицией? Здесь обсуждают сложившуюся систему знаний и то, что она может дать. А Вы только и делаете, что повторяете одну фразу... Здесь никто никого не убеждает, что каждый тим как 33 богатыря и друг от друга не отличишь. Суть системы - найти сходства, выделить общие тенденции. Хотите поговорить об уникальном - для этого есть личный блог.

[Тьорга]

Tomoyo Midzune

Хотите поговорить об уникальном - для этого есть личный блог.

Вы модератор? Тогда прошу прощения. Если нет, то я имею право говорить то, что думаю, никак, заметьте не посягая на "сложившуюся систему знаний". Говорить о своем способе применять эту систему. Если бы я стал утверждать, что конфликтные отношения на самом деле лучезарны, меня стоило с полным правом послать куда подальше. А так я всего лишь отвечаю топик-стартеру. Да, конфликт - это непросто, но не смертельно. Никакой роковой предопределенности нет. Верить в эту предопределенность, ИМХО, означает в худшем случае сводить все богатство жизни к утилитарному поиску безупречного партнера, а в худшем - ломать живые судьбы ради некоей панацеи. Наличие конфликта - не повод бросать любимую синицу в руках, чтобы гнаться за пока еще нелюбимым, незнакомым и вполне умозрительным журавлем в небе. Даже в случае со старой удочкой бывает так, что она дорога как память и человек старательно чинит ее, хотя может купить десять новых. И ведь это всего лишь удочка, а не живой и близкий человек, вместе с которым прожит изрядный кусок жизни в горе и в радости.
В общем, и правда нет смысла повторяться. Позиция высказана, я ничего добавить более не могу и не хочу.

[Tomoe no Ruu]

~Sheogorath~
Это только Ваша точка зрения. И не нужно ее проповедовать. Это не единственно правильная позиция.
Моя личная позиция: "лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нем с кем попало".

Тем более, если я люблю человека, то не буду его мучить такими отношениями. И если я люблю себя, то себя я тоже такими отношениями мучить не буду. И соционика тут не при чем.

[Lanzo]

~Sheogorath~
если невозможно общаться с человеком и находить компромиссы - зачем этот человек?))
а карт для постоянно меняющегося месте не существует))

З.Ы. плюс много к вашему последнему посту)

[Lanzo]

Tomoyo Midzune
дык и ваша не единственно верная, вам можно?))

"лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нем с кем попало"

прикиньте, моя тоже)
только вот я пррекрасно осознаю, что дуал имеет точно ту же вероятность оказаться кем попало как и конфликтер))

[Тьорга]

Gotfrid

если невозмможно общаться с человеком и находить компромисы - зачем этот человек?))

Полностью согласен А я утверждал обратное? Если вы имеете в виду, что с конфликтером - любым - невозможно общаться и находить компромиссы, так мой личный опыт восьмилетнего общения с конкретным конфликтером это опровергает. Если же речь просто о двух невыносимых друг для друга людях - то при чем это тут?

[Lanzo]

~Sheogorath~
о, я как раз наоборот, говорю, что с конфликтером можно очень хорошо общаться)
я вообще как-то людей люблю конкретных а не соционические штампы)

а вот если люди друг с другом говорить и договариваться не хотят - тот тут они будь хоть конфликтерами хоть дуалами - результат будет одинаковый))

[Тьорга]

Gotfrid

[Lanzo]

~Sheogorath~

[Tomoe no Ruu]

Gotfrid
А я и не считаю свою концепцию верной вообще. Только я добавляю "имхо", а не втираю то, что это единственная правда.

Я просто не представляю как можно часто ругаться с человеком, с которым хочешь строить длительные близкие отношения. Не мое это, сильно утомляет.

[Ettarre]

В принципе, как мне представляется, общаться и дружить вполне возможно. У меня есть пара приятельниц - Есенинок. Вот работать я бы с ними не смогла, мою болевую они бы отдавливали конкретно, а общаться на уровне кино-музей-театр-поход за туфельками - вполне комфортно.
А вот строить совместную жизнь с конфликтером - тяжело.

[xoutx]

~Sheogorath~

Вы правда уверены, что "отпуская" кого-то против его воли, вы не рискуете его жизнью и счастьем?

В случае без шварцнегера это называется прогнать
нет не уверен, но вероятности просчитать просмотреть обязан
Эта ситуация подразумевает под собой выбор: вместе или порознь
и выбор этот сделать придется, завязав себе глаза повязкой из любви или нет
видеть свою любовь видеть потенциальную конфликтность отношений и принять решение

семья конфликтеров имеет большой шанс развалится со временем, не сразу
и если за это время родится ребенок - он останется без одного из родителей.
и тогда можно долго говорить ему о потухшей любви, о жестокости жизни
ему это врядли поможет.

[Tomoe no Ruu]

xoutx
Иди сюда, моя драгоценная альфа, я тебя расцелую. =)

[xoutx]

Tomoyo Midzune
согласен на расцелую и драгоценного
но можно я в гамме останусь ?

[Tomoe no Ruu]

xoutx
Ах, да... прости, спать надо больше. О_О
Фиг с ними... люблю Балей. ^^

[xoutx]

а как я люблю када меня любят...
что прям спасибо за теплые слова

[Lanzo]

Tomoyo Midzune
а кто вам сказал что с конфликтером обязательно ругаться?))

[Tomoe no Ruu]

Gotfrid
Не обязательно. Мы с моей подругой-Драйкой не ругаемся, но все равно есть куча моментов, когда я от нее не в восторге.

[Lanzo]

Tomoyo Midzune
а что бывают люди от которых всегда в восторге?))
смешно ж))

[Некобака]

Gotfrid

а язык на что дан?))

вы знаете, мой партнер по 10 минут иногда одну фразу составляет...куда уж тут язык, когда человек говорить не умеет)

Tomoyo Midzune

любить на расстоянии

это не любовь. любовь бывает только взаимной. для всего остального есть другие названия.

А я предпочитаю счастье любви.

собственно на этом разговор можно было закончить. потому как любовь должна быть счастьем. какое же счастье без любви? уютный домик с нелюбимым мужем, с которым вы не ссоритесь? ссорятся все. просто кто-то чаще, кто-то реже. у кого-то это все цинично и словами, а у кого-то с битьем тарелок о голову собеседника. не ссорятся только те люди, которые даже не знакомы и не видели никогда друг друга. впрочем мы с вами не знакомы - а вы уже изо всех сил норовите поссориться))

~Sheogorath~

Да, если я иду на рыбалку, то возьму свинец - грузило сделаю. А золото просто так на дороге не валяется - наверняка ведь фальшивое...

браво, я ваш фанат)))

xoutx

семья конфликтеров имеет большой шанс развалится со временем, не сразу

а вы статистику собираете, чтоле?
развалится семья или нет зависит исключительно от ответственности членов этой семьи, и уж никаким вовсе боком соционики не касется.
есть знаете ли еще и такие понятия, как воспитание и пример родителей. или влияние общества. причем тут тимы вообще?

[Lanzo]

Любовница Графа
значит так слушают XDD

[Некобака]

Gotfrid
не..он меня слушает. я могу говорить много, долго и красиво. а вот он говорить не умеет. ну не получается у него это. куча слов паразитов и долгое мучительное подбирание слов. особенно, если разговор серьезный - он заранее составляет речь для меня и просит не перебивать, а то собьется и не сможет продолжить. поэтому язык тоже не всегда помогает)

[Lanzo]

Любовница Графа

он заранее составляет речь для меня и просит не перебивать

таки разговаривает))
так в чем проблема выслушать и решение найти вдвоем?)

[Некобака]

Gotfrid
ни в чем) разве где-то звучало слово проблема?
я имею ввиду, что нормально так, серьезно поговорить мы можем редко, и разузнать именно у него, что ему нравится-не нравится. хорошо-плохо ооооооочень проблематично. иногда это удается, иногда он не может объяснить. и тут периодически на помощь приходят мануалы по соционике - я хорошим языком вижу в них написанное то, что он не может выразить сам. переспрашиваю у него так ли это, он говорит дада, именно это я не мог объяснить) примерно как-то так)

[xoutx]

Любовница Графа

а вы статистику собираете, чтоле?

чтоле да

зависит исключительно

год два три зависит, чем дальше тем больше работают тенденции
один из конфликтеров - иррац и вопрос "нафига" - встанет рано или поздно
возможны исключения конечно

есть знаете ли еще и такие понятия, как воспитание и пример родителей. или влияние общества. причем тут тимы вообще?

звучит примерно так же как "у самолета есть иллюминаторы крылья и запасно(ы)й выход , причем тут двигатели вообще?"

[Tomoe no Ruu]

Gotfrid

а что бывают люди от которых всегда в восторге?))

Да. Даже когда сержусь или ругаюсь.

Любовница Графа

это не любовь. любовь бывает только взаимной. для всего остального есть другие названия.

Что за бред? Любовь - это чувство, оно находится внутри человека и не зависит от внешнего.

Опять же: я не говорю, что любовь и счастье противоречат друг другу. Просто с ежедневными ссорами и битьем тарелок я буду несчастлива. Тогда лучше быть одной... меня будет мучить то, что моя любовь далеко, но это не так больно, как ссоры.

Кстати, совет: вы не правы, потому что в таких вопросах никто не может быть прав, все индивидуально. Поэтому не надо писать таким "тоном" как будто вы знаете все о любви и отношениях и Ваше мнение обязательно к исполнению.