[Tayo Lebenswell]

Читаешь описания конфликтных отношений, а там всегда люди ссорятся, непременно расходятся. Короче, всё уныло заканчивается.
Вопрос к сообщникам: был ли у вас опыт любовных или дружеских отношений с конфликтёром? Или пример таких отношений между знакомыми? Неужели всё так плохо, и люди обязательно ругаются и расстаются?
Хотелось бы услышать, в чём заключался конфликт.

@темы: вопросы, отношения

Comments

[Meretrix]

Tomoyo Midzune извини, не увидела сразу....
а батл в теме про конфликтные отношения-это закономерно)
Про отношения ревизии ничего не могу сказать, не было такого опыта.
Но, читая описания ЛСИ, впадаю в состояние панического ужаса)

[Tomoe no Ruu]

Meretrix
О, я знаю одного Макса. И панически его боюсь, хотя он ничего против меня не имеет и вполне неплохо ко мне относится. А когда он шутит и смеется, то это почти чистилище.

[lisya1983]

Meretrix а то есть вы считаете, что понимание тараканов человека и принятие их ничем не отличается от ломки под человека? заверните мне эту логику!

[Meretrix]

Расскажу тоже о реальном примере конфликтных отношений, а то придет Gotfrid и начнет меня носом тыкать в то, что я сама чисто потрындеть зашла)

варнинг! многа букаф

Есть у меня подруга-Балька, которая поехала как-то летом в Крым отдыхать и привезла себе оттуда любовь в лице мужественного спасателя пляжа ТИМа Гюго)
Ну, точнее....не привезла, а он потом сам к ней приехал, а до этого еще было пару месяцев интернет-дрочни ночами и бешенные счета за междугородние переговоры)
Стали они с ней жить-поживать, благо квартира у Бальки своя и никто им не мешал им любовь строить)
Секса сначала было много, по этому на мелкие стычки и недостатки друг друга они внимания не обращали, не до того было) А на пятый год из кровати наконец вылезли и начался цирк с конями и огнями)
Выяснилось, что Балька моя-скептичная и занудная. На грандиозные планы Гюго реагирует пассивно и безрадостно. До потолка от счастья не скачет в бешенном энтузиазме, а критично рисует ему мрачные перспективы его, казалось бы, таких отличных идей:
Сидим с Гюго этим самым у них на кухне, смотрим какой-то автомобильный сайт и он мне собственно рассказывает какую машину можно купить и все-такое...Приходит Ира. Василий ей прям с порога:"Ой, а мы и такую машину посмотрели и сякую машину посмотрели..Всего-то столько и столько стоит..." Ирен *воздевая к небу глаза* Блин, вася, какая нафик машина? куда ее ставить? Куда на ней ездить? и где ты ваще на нее деньги брать собрался? Сделай мне чаю лучше." Гюго печально на меня смотрит, дескать вот видишь...
Негатива так же добавляло и то, что он от нее находился в зависимом положении, жили-то они у нее, по этому особо эмоциональных сцен ей не устраивал, хотя бывало его пробьет на выяснение отношений с хлопаньем дверей и битьем посуды. И к тому же, у него была дебильная манера, чуть дома разлад, Вася шасть в интернет и с бабами там знакомиться с целью интимных радостей. Никого не хочу обидеть, это опять же все дурацкие стереотипы, но у Гюгошек такую манеру поведения мне приходилось наблюдать довольно-таки часто.
Ире по-бальзачьи лениво было поначалу что-то менять, но на шестой год терпение ее лопнуло и говорит езжай-ка ты, мил друг, на рiдну Украину, достал ты меня уже по самое некуда. Вася поскакал-поскакал вокруг нее, да ты чтоооо? да я исправлюсь, дай мне шанс и все-такое...Ну, вроде как, договорились они о том, что он в Ялту все-таки воротится на лето, они поживут раздельно, приведут мысли и чувства в порядок, а потом уже решат надо ли оно им...
Да вот только фигня в том, что уезжая, Василий и фотоаппарат прихватил за 60 тыр., который принадлежал Иркиному отцу и был нужен для работы. Как мы об этом узнали-не важно, интернет большой, все можно найти, если знать как и где искать...
Вася-Гюго до последнего отпирался, пока носом его не ткнули в прямое доказательство и тогда пааанеслась:
Да ты сука конченая, мне за эти шесть лет нервы все вытрепала и все-такое-прочее, а фотоаппарат этот типа я забрал, потому что мне твой отец чего-то там не доплатил... в общем бред.
Итог: отношения испохаблены в край, сейчас договориться между собой не могут, у Гюго тут куча шмоток осталось, ведуцца переговоры на тему "Ты мне шмотки, я тебе-фотик" Но, при этом, никто из них к другому ехать не хочет и каждый считает себя правым и несправедливо обиженным. Зато как красиво все сначала начиналось.
Понятное дело, что встречаются не ТИМы, а люди. И не факт, что в данной ситуации какой-нибудь Нап не повел бы себя еще хуже или будь героиня рассказа Робкой-жили бы они дальше, долго и счастливо. Просто такая ситуация имела место быть. О соционике, кстати, ни один, ни второй не имеют ни малейшего понятия)

[Meretrix]

Tomoyo Midzune, ой, привет, тождик)
мне, кстати, Достики-мальчики очень нравятся, а они от меня как от чумы бубонной шарахаюццо) Я-то думаю, к чему бы это?

lisya1983, мадаам, у вас с чтением трудности? Дважды уже написала, что да, для меня подстройка под человека=ломке себя. Напоминаю, что речь идет о длительных отношениях и совместном проживании. И в случае построения отношений с конфликтующим ТИМом-тараканы одного-это больные мозоли второго и наоборот. С третьего раза, надеюсь, дойдет или опять спросите?))

[Tomoe no Ruu]

Meretrix
о, очень гюгошный Гюго, кстати.
Мне кажется, что мои первые отношения были с конфликтером (хотя точно не уверена, я тогда не была знакома с соционикой, а сейчас мы не общаемся). Реально по схеме: сначала страсти и любовь-морковь, а потом отношения портятся так, что в конце концов ни один не может нормально контактировать, даже смотреть в чужую сторону, потому что припоминаются все обиды и недомолвки, и недопонимания... Мы попытались остаться друзьями, но на первой же дружеской встрече, где меня нужно было поддержать перед экзаменом, он начал унижать меня и говорить, что я никогда не справлюсь и со шнурками (припомнил мне случай, когда я не могла развязать шнурок).
С Есениным я и то легче рассталась, намного. Сейчас вместе хорошо работаем, по-товарищески.

[Тьорга]

Meretrix Расскажу-ка и я про суть конфликта, благо у топик-стартера был такой вопросец.
В качестве преамбулы. Видите ли, у меня делу помогает то, что черты характера, по которым меня критикует и строит Драй, я сам считаю своими недостатками, причем, с деццтва, но сам. без внешней стимуляции, хрен бы взялся править. А вот ради любимой Драйки мне меняться в кайф."Для нее я мою руки, ем какие-то морковки" (с) . И мне это приносит искреннюю радость. Драя. правда, это радует не очень, она хотела бы, чтобы я все это делал ради себя, и вот тогда-то она поверит. что я действительно стал удобоваримым. Ну, я и это считаю вполне реальным. Я, как уже говорил, дрессируем.
1) Непредсказуемость и спонтанность. Читай, ненадежность. Драй не выносит неопределенности. И когда решили так, а потом вдруг получается этак - Драю плохеет. А невыполненные обещания - вообще трындец. И правильно - пообещал - сделай, или не трынди.
2) Бардачность. Бардак всюду - в квартире, на столе, в сумке... Я искренне восхищаюсь способностью Драя взять мою планшетку и разложить в ней все по отделениям так, что душа логика поет и стартует в стратосферу от восторга. При этом сам логик, при всей любви к классификации, сваливает вещи в сумке в такую неаппетитную кучу, что самому противно... Это коррекции подается. очень тяжело, но поддается.
3) Непрактичность и нелюбовь к зарабатыванию денег. Тема больная, и честно не знаю, что с этим делать. Причем, эта даже не лень, я готов вкалывать, особенно физически, за смешные деньги, но вот искать, где поденежнее и крутиться - лучше застрелите. Все же, под влиянием Драя взял привычку подрабатывать. И даже понравилось ))
4) Любовь к трындежу и громким декларациям. Ненавижу эту черту в себе.
5) Про склонность недослушивать и перебивать уже говорил.

В общем, это основные моменты, по которым у нас искрит и взрывается. Но многое в этом вполне корректируется работой над собой, тем более, что я сам сознаю необходимость такой работы. Сам недолюбливаю индивидуумов, похожих на мой портрет

[Tomoe no Ruu]

Meretrix

мне, кстати, Достики-мальчики очень нравятся, а они от меня как от чумы бубонной шарахаюццо) Я-то думаю, к чему бы это?

А я хорошо общаюсь с одним Достом. Как раз сейчас переписываюсь.
Обычно Достики от Доночек в восторге, хотя они и кажутся им дикими и странными. (Что, кстати, правда).

[Meretrix]

Tomoyo Midzune, а с Есями отношения как называются?

[Tomoe no Ruu]

Meretrix
Миражные. Мне кажется, что это как мираж дуализации. Сначала казалось, что отношения идеальны.

~Sheogorath~
А почему Вам в себе не нравятся эти качества? Мне в принципе нравятся. Правда я стараюсь все же меньше обещаний давать.

[Meretrix]

~Sheogorath~, да непросто у вас, конечно...
Но реально важно, то что

ради любимой Драйки мне меняться в кайф.

А у вас не складывается чувства, то что вы боретесь за любовь, а она борется с вами?
Можете не отвечать, кнш, если это прайвет

[Тьорга]

Meretrix

А у вас не складывается чувства, то что вы боритесь за любовь, а она борется с вами?

Поясните, что имеете в виду, а я отвечу
Tomoyo Midzune Не нравятся потому, что бардачность и неспособность держать линию, свое слово, для меня - признаки слабости. Другое дело - непредсказуемость, но если уж ты непредсказуем, то так и скажи - вот я завтра выйду на крыльцо, понюхаю воздух, определю, откуда ветер дует и зацвела ли черемуха - и тогда решу, куда мы поедем на выходные А когда накануне говорят: едем туда-то, а наутро оказывается, что едем совсем не туда... Я бы это воспринял спокойно, но прекрасно понимаю, что нормальным людям это подвешивает мозги Причем. я слабо понимаю, какой бес меня толкает говорить о совершенно определенных намерениях - а потом ставить все с ног на голову.

[Tomoe no Ruu]

~Sheogorath~
О, я постоянно так делаю. Драйка ни разу не возмущалась. XD

[Meretrix]

~Sheogorath~, вы говорите только о своих недостатках (недостатках в глазах Драя, я имею в виду) и о том, что готовы и хотите меняться ради нее
и меняетесь...

Я, как уже говорил, дрессируем.

Она же, в свою очередь,

хотела бы, чтобы я все это делал ради себя

Конфликтные отношений болезнены для обоих, именно потому негативная связь работает в обе стороны...Ваша программная-ее болевая и наоборот...
Вы нигде не пишете, что ради вас меняет в себе она.

под влиянием Драя взял привычку подрабатывать

она из вас Джека делает чтоли?
Мне кажется, из вас двоих вы любите сильнее

[Тьорга]

Meretrix Я говорю о своих недостатках в собственных глазах О том, что мне реально мешает в жизни, а не только в отношениях с Драем. Например, меня реально бесит неспособность нормально носить одежду, то, что у меня всегда все перекручено, торчит и топорщится, а стоит зайти в кафе, я на новую рубашку сажаю пятно. Мой отец (предположительно Гамлет) до сих пор носит вещи. которым лет 20, и они на нем отлично выглядят. Вещи на мне живут не больше года-двух.
Если бы я не хотел сам измениться, никто бы не смог из меня ничего сделать - я склонен активно сопротивляться давлению.
Если бы она не меняла ничего в себе, она, я думаю, меня давно бы убила Шутка Она действительно подстраивается, смиряется со многими шероховатостями и не ждет уже от меня того, что я не могу дать (а такие ожидания были). Несколько лет назад было очень кризисное время, сейчас все гораздо спокойнее.

она из вас Джека делает чтоли?

Если я бы смог стать Джеком, я был бы счастлив Не ради Драя и не ради денег - ради самоуважения. Ибо для меня формула: "пацан сказал - пацан сделал" имеет большой и позитивный смысл.
Про любовь - не знаю. У меня нет таких весов и я сомневаюсь. что хотел бы их иметь

[Meretrix]

~Sheogorath~, вы около восьми лет вместе, да?

Я, как уже говорил, дрессируем

Если я бы смог стать Джеком, я был бы счастлив

ну вот, блин, складывается у меня впечатление, что переломала она вас по полной программе за это время...
Без обид, только, ладно? Все в рамках конструктивного диалога и адекватной дискуссии....
я вас не знаю, о ваших отношениях с ней тоже, судить не берусь...
Говорю только о своем восприятии ситуации на основании вышенаписанного вами
и скорее всего, я ошибаюсь
ваше право прекратить полемику, мне просто интересна сама тема

[Тьорга]

Meretrix Скорее всего ошибаетесь Потому что мой идеал и то, что есть - две большие разницы. Идеал - это и правда, что-то вроде Джека. Может быть, именно потому в свое время и появился в моей жизни этот Драй - мелькнул перед нею призрак дуальности
Если меня и переломали, то в детстве. Я не знаю, можно ли так переколбасить кривым воспитанием зародыш Джека, чтобы он стал Доном? А воспитание было - дай боже.

[Meretrix]

~Sheogorath~,

Я не знаю, можно ли так переколбасить кривым воспитанием зародыш Джека, чтобы он стал Доном?

мне кажется да, вполне...
Вообще считаю, что психотип-это приобретенное, а вовсе не врожденное, как принято считать....

[Tomoe no Ruu]

Дон, который мечтает стать Джеком... Кошмааааар!
Как может нравится Джек? Как может хотеться стать Джеком??? Он же просто отвратителен.
Вы перевернули мой мир.

[xoutx]

~Sheogorath~
троллинг надуман с целью уйти от вопросов
я полагаю что пост с ее критикой драй не увидит
поскольку вы видите его некорректность по отношению к конкретному драю как к человеку,
а не представителю психотипа и социума
остальные вопросы мне тоже интересны, но ответы на них я, видимо, не услышу

Любовница Графа
уверяю вас - если вы и пыль - то непременно сверкаете

философией во вчерашнем полуношном приперательстве по-моему даже не пахнет

вы стали бы выдавать оскорбительную характеристику любимому за его спиной?

[Meretrix]

Tomoyo Midzune

Как может нравится Джек? Как может хотеться стать Джеком??? Он же просто отвратителен.

да ладно тебе) Зато семья материально всегда обеспечена будет

[Тьорга]

Tomoyo Midzune А может, это полезно - время от времени переворачивать свой мир? Сено нужно ворошить, чтобы не прело
xoutx Как же вы утомительны. Вы правда считаете, что я КРИТИКОВАЛ Драя? Тогда о чем же вообще разговаривать-то? Не о чем. Вот и не будем. Честное слово, так лучше.

[Tomoe no Ruu]

Meretrix
Для меня не убедительно. Как Дона, меня не волнует денежный вопрос вообще.

~Sheogorath~
Ворошите сено сами, я не в сельской местности живу.

[Тьорга]

Tomoyo Midzune

Ворошите сено сами, я не в сельской местности живу.

Перечитайте то, что вы сказали. Вы по-прежнему уверены, что негатив исходит от меня? Заметьте, я всего лишь пошутил. Вы отреагировали агрессивно-оборонительно. Зачем?

[Tayo Lebenswell]

~Sheogorath~ Вы мне нравитесь, Ваши рассуждения и мысли.)
А вот остальные как-то упёрлись в то, что с конфликтёрами вот ну никак не получится жить хорошо. Вообще-то и с дуалами можно ругаться постоянно, всё зависит от воспитания и прочих факторов.

Tomoyo Midzune

Как может нравится Джек? Как может хотеться стать Джеком??? Он же просто отвратителен.

следите за тем, что говорите, а? Мерзко то, что Вы сказали, а не Джеки.

[Tomoe no Ruu]

~Sheogorath~
Наступили на больное - получили по больному.

Tayo Z. Lebenswell

А вот остальные как-то упёрлись в то, что с конфликтёрами вот ну никак не получится жить хорошо.

Кто? Оо

[Тьорга]

Tomoyo Midzune

Наступили на больное - получили по больному.

Извините, но такое простительно в детском саду. Впрочем. Бог с вами, не так уж я от вас и получил, просто удивился столь детской реакции

[Meretrix]

Tayo Z. Lebenswell

, всего лишь имхо...высказаное чуть более эмоционально
Давайте будем терпимыми?

[Meretrix]

~Sheogorath~, давайте вернемся к конструктивному диалогу?
Вам приятны квазитождики? Есть опыт общения?

[lisya1983]

Meretrix вы такая милая *ржот*
принятие человека с его тараканами не равно подстройке и ломке под человека. до вас дойдет эта простая истина или вам опять повторить?)