В общем и целом - всего-то не выпендриваться перед ревизором по ревизному аспекту. Не включать "мы бедные, но гордые, и без вашей этой хрени проживем, а вы ваще все придурки, если за эту хрень цепляетесь". Ревизор же знает, что делает и о чем говорит, перед ним пальцы гнуть бесполезно. это вызывает только смех и желание еще потыкать палочкой) Да и вообще, просто по-человечески к ревизору прислушаться. Попросить поподробнее и попроще разъяснить конкретную информацию. Терпение, благожелательность, все дела)
fluggaengehaimen А если Ревизор не прав? а терпение и благожелательность закончились через две недели после того как у Ревизора пошли неограниченные и необоснованные претензии? Грубо говоря, как заставить Гексли заткнуться и не мучить Драйзера? потому что вариант бросить все нахрен сбежать из города и не оставить обратного адреса мне все больше и больше нравится. Но это неприемлимо по моральным причинам. Пока. Пока Гексли меня еще не загрыз.
Ревизор же знает, что делает и о чем говорит, перед ним пальцы гнуть бесполезно. это вызывает только смех и желание еще потыкать палочкой)
Вы собираетесь тыкать палочкой творческого ЧСника? Ну вперёд))
Anharid я Геков нэжно люблю, мне с ними легко и по-моему договариваться с творческими БЭ достаточно легко. Вашей ситуации не знаю, поэтому ничего особо конкретного сказать не могу, но..
Грубо говоря, как заставить Гексли заткнуться и не мучить Драйзера? Все мои Гексли воют если им проехаться по сенсорике. Внешний вид, среда обитания и т.п. Насчёт внешнего вида особо чувствительны. Не факт что они заткнутся, но вы шарахнете по больному месту))
А как вообще он вас мучает?
Пока Гексли меня еще не загрыз. Странный у вас Гек.. Они обычно ненавязчивы и действуют тонко. В любом случае, когда закончится предел терпения включится ЧС. Предел терпения обычно сильно растягивается если есть финансовая заинтересованность, но в конце может не спасти даже это.
Sydney_Don Гексли это моя якобы больная мама. Якобы потому что она уже вылечилась. Но ей дико нравится когда вокруг нее все носятся и прислуживают... Поэтому она изображает из себя страдалицу и дальше. Мне кажется что она местами верит в свое вранье... Но наверное это мое желание видеть в близком человеке не монстра... Мне с ней и раньше было тяжело... но почти пять лет как мы не живем вместе. Бесконечные поучения, бесконечные наставления и фраза которая меня может вогнать в дикую злобу моментально "учись жизни". Раз в неделю встречались, каждый день перезванивались и все было отлично, хотя бывали и там ссоры... когда она заболела поначалу действительно серьезно. Мне пришлось с ней жить.
Сейчас острой проблемы не стоит зато она вошла во вкус. На НГ я немного отдышалась ( приезжал отчим и сменил меня на вахте) зато после 5го числа она в меня вцепилась словно клещ. Уже нет никаких не сил ни нервов ни терпения ничего.
Слив от 22.01
S nei nikakogo vzaimoponimanija. Polno4i vokrug nee begala. Vse uspokaivala vse terpela. Pod utro virubilas. V 8 vsko4ila vra4a vizivat. Ahha. A ona zvonit tetke prosit k nei pridti bo na menja citata: nadejdi net, ja splyu i ei daje vodi ne podam. Blyjad. Menja vse rodstveniki uje za monstra derjat. Hotela vstat i uiti i pust 4to ho4et delaet.
Собственно не ушла только потому что в тот момент стояла мясо жарила.Успокоится успела.
Защита по типу: сцепить зубы и терпеть уже не работает. Объяснений моих она не слушает, попытки разоблачить симулянтку приводят к диким обвинениям в мой адрес... Выслушивать которые долго молча я тоже не умею. С утра я с радостью убегаю на работу а по вечерам не хочу возвращаться... настолько что после каждой моей задержки минут на 20-30 меня ждет грандиозный скандал, но я готова перетерпеть даже его лишь бы не идти домой ну хоть еще чуточку. Логики нет одни эмоции...
Но я вполне допускаю что как-то с даже таким ужасным Гексли можно договорится, хотя бы на ее языке. Но КАК? У меня не получается.
Anharid о, чёрт, у вас тяжёлое положение. Чужих всё же можно отшить, пусть и не без потерь, а маму естественно нет.
Независимо от её тима... вам надо съехать. Открытые конфронтации не пройдут, и я бы наверное начала безбожно и без малейших угрызений совести врать. Это совсем не драйзеровский модус операнди, но наши собственные методы тут не сработают, вы будете выставлены монстром. Врать, врать и ещё раз врать. Начальство не отпускает с работы, заставляет работать по выходным, пробки на дороге, друзья пригласили нельзя отказать и т.д. и т.п. , это чтобы вырваться из дома. И конечно же надо съехать. Мотивируйте чем угодно кроме реальных причин.
Объяснений моих она не слушает, попытки разоблачить симулянтку приводят к диким обвинениям в мой адрес... Всё выслушать, со всем согласиться и сделать по своему. Это конечно если вы уверены что маме не станет плохо. Нужен врач - вызывайте, им скоро тоже надоест к симулянтке приезжать. Короче делайте вид что вы готовы на любые жертвы, но вот только... нет денег, нет времени, надо срочно и неизбежно где-то быть, но вы конечно готовы, и при первой возможности будете у её постели, но вот как-то эта возможность не подворачивается. И родственникам тоже самое. Никогда не обвиняйте её, никогда открыто не говорите нет, но найдите достоверные причины чтобы не присутствовать. рекомендации ни разу не тимные, и к гекслям отношения не имеют, просто это единственное что приходит мне в голову. Драи слишком прямые и мы либо страдаем либо портим отношения нафик, а всё вышеописанное позволяет сохранить и нервы и отношения. Конечно вас обвинят во лжи, изображайте святую невинность. Почерпнуто у Напов да Штирлей))
Но я вполне допускаю что как-то с даже таким ужасным Гексли можно договорится, хотя бы на ее языке. договариваться можно потом, для начала надо сохранить свои нервы.
Это какой-то совсем неправильный Гек. И он делает неправильный мед. Валить! Манипуляции какие-то скорее черноэтические... Но валить срочно! И плевать что будут говорить, бежать, бежать и еще раз бежать. Или серьезно поговорить. Добро, серьезно. Ибо от самовнушения тоже можно заболеть.
Это психология) Вы попробуйте взглянуть на ситуацию с ее стороны. Зачем она это делает? Хочет, чтобы рядом были близкие люди. Довольно частое явление - для того, чтобы привлечь внимание, изображать из себя больного человека. Это здорово привязывает близких. Не подумайте, я ее не пытаюсь оправдать хотя я и сама Гек, но она просто хочет внимания, которого, как она считает, она недополучает. Чего тут можно дельного посоветовать? Съехать это, конечно, выход, так все советуют, да только это далеко не всегда реально. Во-первых, как уже предлагали, поговорить. Дальше чистая конфликтология - в разговоре избегайте обвинений, говорите о своих чувствах, мол, "мне плохо", "мне больно, когда такое происходит" и так далее. Это эффективно применимо к любому человеку, а уж Геку с его демонстративной этикой эмоций это должно быть просто белым флагом "спусти нажим, ты слишком давишь". Мне кажется что она местами верит в свое вранье.. Вполне возможно, что просто не чувствует своего тела - этим многие Геки страдают. Возможно, ей и вправду кажется, что она больна. Как вариант. Можно попробовать выспросить, какой конкретно помощи она хочет, но, боюсь, неэффективно - за сколькими Геками наблюдаю, никто из них толком не может объяснить, чего хочет. Попробуйте представить ситуацию с такой стороны, что единственная причина конфликта именно в вас и подумайте, как можно перед мамой оправдаться, извиниться и сделать так, чтобы ей полегчало. Гарантирую - если реально в это поверить, результаты даст сногсшибательные.
Я общаюсь с несколькими Драями и это ужасно. Самое, что убивает, это непоколебимая сенсорная уверенность в себе. Это заставляет закрываться, вредничать, говорить всякие нелогичные глупости и гнуть свою линию, как баран.
Аваще самый эффективный способ договориться с человеком - это косить под его дуала)
ЦукасаЯ общаюсь с несколькими Драями и это ужасно. Самое, что убивает, это непоколебимая сенсорная уверенность в себе.
Я знаю что драи ужасны, поэтому я с ними и не общаюсь))) А серьёзно, что не так? В чём выражается сенсорная самоуверенность? Почему вас это задевает? Мне интересно потому что геков я таки люблю и не хочу лишний раз наступать им на мозоли.
Sydney_DonА серьёзно, что не так? В чём выражается сенсорная самоуверенность? Ну вы спросили -_- Самоуверенность вообще всем сенсорикам присуща, "я уверен, что это так и это так", интуиты бесятся с такой точки зрения) А Драи обладают еще одним типом самоуверенности - "Так надо". В качестве примера могу привести пару диалогов со старостой нашей группы - фирменной Драйкой.
В обязанности старосты входит отмечать отсутствующих на паре. Я опаздываю на пару, пишу старосте, чтобы она не отмечала меня как отсутствующую. Гек: Юль, отметь плиз, что я была. Автобуса полчаса нет, стою на остановке мерзну. Драй: А ты где, ты уже приехала? Гек: Да нет, говорю же, не успеваю на пару. Отметь пожалуйста, что я была, а то мне в минус пойдет. Драй: Нет, тебя же нет, как я могу тебя отметить? Гек: -_-" Юль, ты чего вредничаешь? Какая тебе разница, поставить "Б" или "Н"? Драй: Так надо. Не опаздывай больше. ... и это при том, что она реально ничего против меня не имеет. Просто так надо. Кому надо, зачем надо - это ее не волнует. "Так надо" и все.
Драй: ... *бла-бла-бла* мне надо было отнести бланки в канцелярию *бла-бла-бла* ... в канцелярии все козлы. Гек (я): Почему? Драй: Они меня отругали за то, что я им вовремя не принесла бланки. Они должны были мне позвонить и сообщить, что сегодня последний день сдачи бланков. Гек: Да ну? А разве они обязаны тебе об этом сообщать? Драй: Не знаю. Но они не позвонили, поэтому козлы. Гек: Хм... А мне вот кажется, что они и не должны были этого сделать. Драй: Могли бы взять и позвонить. Гек *в глубокой капле из-за отсутствия логических аргументов*: Аа... Эээ... Так раз они не обязаны... Драй: Блин, фирменные козлы. Вот почему бы взять и не позвонить?
Ради интереса, вы не попали на пару вообще или просто опаздали? Потому что, да, драйзер узнаётся)) Хотя я бы пошла навстречу просто опаздывающему. Естественно если это единичный случай и чел не делает это нормой.
Sydney_Don Я выросла с мамой-Гексли и папой-Доном. Вы думаете я не умею врать? ))) Умею еще как. Только этим и спасаюсь. И про задержки на работе вру и к друзьям отпрашиваюсь... в результате все равно скандал. На три темы "У тебя так всегда и вечно" "для тебя все главнее чем мама" "Вот другие дети! и бла-бла-бла по теме"
Но это я привычно пропускаю мимо ушей .Оно конечно неприятно... оно даже очень злит и заставляет взбрыкивать... но не слишком. Так как я за собой вины никакой не чувствую и не люблю эмоциональный шантаж. А дальше мама начинает бить по моим больным местам. По моей внешности, по заработкам, по моей никчемности, по тому как я справляюсь с делами (мне не повезло на год пригласить в фирму свою тетку... в результате мать знала когда у меня и какая ЗП ,что давало ей повод тянуть с меня деньги бесконечно, ну и про качество моей работы набралась диких идей) А это настолько несправедливо и ТАК проезжает по моей самооценке что слов нет.
У меня с этим вообще уже долго проблем не было. но при близком контакте... как-то она умеет надавить так сильно и так ловко, что мне хоть вешайся... Я ее уже умоляю: ну замолчи Мама, ну пожалуйста... мне неприятно ( я уже даже не оправдываюсь.. бесполезно) Она: вот! я хочу чтобы ты поняла и исправилась! я бы на твоем месте должна доказала всем на что ты способна! а я так ненавижу когда меня берут на слабо. знаю что со мной это не работает и никогда не работало. У меня совершенно обратная идет реакция. и прочее прочее прочее...
Врать выставлять себя жалкой мне тяжело. Особенно потом. местами уже до отвращения к себе доходит. Я ведь могу сама себя загрызть почище любого Гексли и Дона вместе взятых. Neko-HiME Съехать не вариант... особенно когда она вопит про свою депрессию про то что ей плохо быть одной, ее надо тащить а мы все ее бросаем... Я конечно уверена что оставь ее одну с ней ничего страшного не случится... Но с другой стороны мало ли что она себе может внушить... и все таки это мама... бросить не могу. Хотя она вполне меня может достать, как показывает практика. Мы с ней как-то полгода уже не общались.
ЦукасаПопробуйте представить ситуацию с такой стороны, что единственная причина конфликта именно в вас и подумайте, как можно перед мамой оправдаться, извиниться и сделать так, чтобы ей полегчало. Гарантирую - если реально в это поверить, результаты даст сногсшибательные. Ну если считать причиной конфликта что я такая какая есть... то мне уже ничего не поможет... Просто я же вижу в какую жо катятся все мои благие начинания... и вижу что мне никогда не стать такой как она хочет... и эта безнадежность тоже накладывает свой отпечаток.
«А Драи обладают еще одним типом самоуверенности - "Так надо".» Это нормативная белая логика. Не знаешь смеятся или плакать. Крайне раздражающая штука, что у Драев, что у Достов. Хотя у последних даже более.
Everything is hard if you want to look at it that way
Anharid Господи, я не понимаю, как вы такое терпите, это же ужасно. Какая разница, родственные отношения, не родственные, как можно позволять так с собой обходиться?! Насколько я понимаю, в материальном плане переезд вы можете себе позволить, раз вас останавливает только особенно когда она вопит про свою депрессию про то что ей плохо быть одной, ее надо тащить а мы все ее бросаем... Я конечно уверена что оставь ее одну с ней ничего страшного не случится... Но с другой стороны мало ли что она себе может внушить... и все таки это мама.... Так за чем дело стало?! Виктимная у вас какая-то логика поведения. Вам что, глубоко в подсознании нравится всё это терпеть? Вы же сами признаете, что многое для нее делаете и делали, терпели подобное столько времени, пытались идти на контакт и улучшить отношения, и всё это было безрезультатно. Живите своей собственной, счастливой жизнью.
Toivo~Насколько я понимаю, в материальном плане переезд вы можете себе позволить, раз вас останавливает только Переезд в другой город позволить пока не могу. Финансы поют романсы.. Но планирую уже давно. Так как кризис и прочее. Это мой свет в конце тонеля. Вариант вернутся на свою квартиру бесперспективен, так как меня достанут и там. И будет еще хуже так как меня достанут заодно все родственники....
Так за чем дело стало?! Виктимная у вас какая-то логика поведения. Вам что, глубоко в подсознании нравится всё это терпеть? Вы же сами признаете, что многое для нее делаете и делали, терпели подобное столько времени, пытались идти на контакт и улучшить отношения, и всё это было безрезультатно. Вот такая вот у меня логика: Это мама. Ну мама. Ну какая есть но мама. А вдруг она дура такая что-то с собой реально сделает? Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом... Как ее можно бросить?
Во первых потому что мама, а во вторых потому что безнадежно. Мне нервы еще не так истрепят... Тут либо как-то порвать с ней отношения так чтобы ей самой расхотелось мне чего-то объяснять или перевоспитывать ( или жаловаться на меня папе Дону, чтобы он трахнул мне мозг окончательно... А он это умеет как никто) либо смыться с концами. Когда я с ней пару лет поругалась на полгода с ней жил отчим тогда и я за ее здоровье не беспокоилась... А теперь он в командировке ну и как тут пустить дело на самотек? Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины... это лечится?
Договориться можно только с тем кто хочет говорить. А тут вообще не в соционике дело, даже близко не. Я б ушел, предварительно намекнув что такое отношение нафиг не упало.
Everything is hard if you want to look at it that way
AnharidВариант вернутся на свою квартиру бесперспективен, так как меня достанут и там. а сменить номер мобильного, отключить домашний, не пускать родственников и сочувствующих за порог? Как они смогут до вас добраться? Если вам так хочется, наймите ей сиделку, пусть день и ночь выполняет ее прихоти и чай ей в постель приносит. Вот такая вот у меня логика: Это мама. Ну мама. Ну какая есть но мама. А вдруг она дура такая что-то с собой реально сделает? Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом... Ну и пусть с собой что хочет делает - в конце концов, судя по вашему профилю вам уже 24 года, вы не собачка на привязи, которой можно крутить-вертеть, как вздумается. А у тех, кто кричит, какие они все бедненькие и болезные, обычно кишка тонка с собой что-то утворить не то что пойти на крайние меры. А если вдруг наберется смелости на такое предательство подлость по отношению к вам, то, во-первых, совесть ваша будет чиста, потому что хорошая мать никогда не поступит так со своим ребенком, во-вторых, она сама будет счастлива в своем страдании, ведь у нее будет еще больше поводов упиваться своим великодушием и жертвенностью. а во вторых потому что безнадежно. Мне нервы еще не так истрепят... Вы позволяете это с собой делать -_____- Тут либо как-то порвать с ней отношения так чтобы ей самой расхотелось мне чего-то объяснять или перевоспитывать это у вас вряд ли получится либо смыться с концами. не самое мужественное решение проблемы. А до тех пор, как вы сможете финансово себе позволить переезд, пусть о вас ноги вытирают? Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины... -__________-
AnharidА вдруг она дура такая что-то с собой реально сделает? Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом... За случайности не отвечаю, но вот сама с собой - это вряд ли. Не знаю уж, как у остальных, но когда я понимаю, что откровенно перегибаю палку в своём поведении, сразу же иду на попятную. Правда, опять-таки, я не знаю, насколько действительно искренне ведёт себя ваша мама - пытается ли она таким способом завоевать ваше внимание или же она действительно верит в то, что делает.
Anharid вам сели на шею и свесили ноги. Плюс один к Gotfrid, договориться можно с тем кто хочет договариваться. Маму вы уже не измените. Своё отношение к делу тоже. Остаётся только изменить поведение. Даже не знаю что вам посоветовать, раз съехать не получается.
А теперь он в командировке ну и как тут пустить дело на самотек? А что будет когда он вернётся? У вас братьев, сестёр нет? Свалить заботу на кого-нибудь нельзя?
Мне нервы еще не так истрепят... Практически в каждом семействе есть свой неадекватный товарищ. Есть и в моём. Однако он сумел настроить практически всех родственников против себя. Неужели в вашей родне нет адекватного человека который бы видел насквозь весь этот театр? Неужели нет никого кто-бы смотрел на вещи с вашей стороны? Ну допустим нет...
Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины... это лечится? вы базовый белый этик, если вы сами верите в правильность совершаемых вами действий - никто на белом свете не сможет посеять в вас чувство вины. А вам между прочим стоит подумать о себе, потому что иначе вы превратитесь в какого-нибудь неврастеника. А что будет с вашей личной жизнью имея такой подарок под боком? Вы не хотите оставлять маму - я вас понимаю. Единственное что приходит мне в голову это поменяться ролями и вести себя с ней как с неразумным и разбалованным ребёнком. Поставьте свои границы и держите их во чтобы то ни стало. Я делаю то-то и то-то на условии что ты молчишь насчёт моей жизни. Не выполняет - разворачиваемся и уходим ночевать к друзьям. Если на следующий день тоже самое - повторяем. Падает в обморок - окатываем водой и повторяем. И так пока не сработает. Никаких послаблений - на кону ваша нервная система, между прочим. Если мама не желает играть по вашим правилам - вам в итоге придётся разорвать отношения, потому что иначе вы превратитесь в чёрт знает что и испортите себе жизнь.
И будет еще хуже так как меня достанут заодно все родственники... Они о ней очень обеспокоены? Хай поживут с ней недельку другую. Вам надо стать жёстче, много жёстче. Однако драйзер может действовать жёстко только будучи полностью уверенным в своей правоте. Пересмотрите вопрос и своё к нему отношение. Вы хотите нормальное будущее, семью, любимого человека рядом? Ежу понятно что поток критики и требований не прекратится никогда. Вы в таких условиях это будущее сможете построить? Вам надо поставить и маму и родню на место. Не знаю как, вы творческий черный сенсор, вам и карты в руки. Я со своим неадекватным товарищем ещё тоже не до конца разобралась, но развязка уже близка. Я уже знаю что делать и что говорить. Естественно разговор будет неприятным и привкус вины у меня останется, потому что тоже дочерний долг и бла-бла-бла. Однако моё будущее мне дороже. Единственно что в моём случае вся родня на моей стороне.
Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом... А вдруг с ней что-то случится пока вы на работе? Тот, кому суждено быть повешенным - не утонет)) Иногда вера в предопределение очень облегчает мне жизнь и бальзамом ложится на мою болевую...
Toivo~а сменить номер мобильного, отключить домашний, не пускать родственников и сочувствующих за порог? Как они смогут до вас добраться? Если вам так хочется, наймите ей сиделку, пусть день и ночь выполняет ее прихоти и чай ей в постель приносит. денег на сиделку у меня нет и никогда не будет. Я физически не смогу выделить сумму на то что маме нахер не сдалось. Т.к. она по сути ни фига не больна. А добраться могут и запросто. Живем то на одной улице. Ключи у матери есть... соседи... и я как представлю во что это добирание меня выльется - мне аж плохо делается. Имхо это горааааздо более нервически затратно нежели терпеть мамины наезды. Тут грызня пойдет у меня изнутри и родни снаружи.
Sydney_DonПрактически в каждом семействе есть свой неадекватный товарищ. Есть и в моём. Однако он сумел настроить практически всех родственников против себя. Неужели в вашей родне нет адекватного человека который бы видел насквозь весь этот театр? Неужели нет никого кто-бы смотрел на вещи с вашей стороны? Ну допустим нет... Именно что нет. В семье неадекватный товарисч это я. потому что я замкнутая, потому что жизнь с таким двуличным треплом как моя мать приучила меня никому не жаловаться и держать свой круг общения как можно дальше от семьи. Имеется вроде бы адекватная дружелюбная женщина которая автоматически у всех вызывает симпатию и если она рассказывает КАК ей ее взрослая ленивая дочка не хочет помочь, ей верят. Верят ее словам про болезни бесконечное. Верят тому что я ни хрена не делаю. Даже если тетка приходящая обнаруживает меня за плитой а потом я при ней убираюсь.. Я ухожу в магазин. Двух часов матери хватает чтобы промыть ей мозги. Уходящая тетка встречает меня напутствием: И отложи свой телефон, хоть немного заботься о матери!
Потому что мать моя трепло. Потому что она всем подряд готова жаловаться на всех. На меня по жизни стучала всем. Надо отдать ей должное, что и хорошее тоже не скрывала. Но похвалить меня можно однажды, когда там после родительского собрания пришла... и т.д. А смаковать мои недостатки можно бесконечно с регулярными воспоминаниями. На меня она жалуется родне и друзьям. Друзьям жалуется на родню, родне на друзей и мне с отчимом на всех остальных.
А оправдываться я ненавижу. И жаловаться на свои проблемы тоже (сейчас мне тоже весьма некомфортно)) Поэтому все семейство уверено в чужих словах по поводу меня уже давно... А я именно поэтому не собираюсь с ними налаживать никаких отношений? Я еще лет в 10-12 знала что они меня не любят. Мне это мать сначала с удовольствием докладывала. Кто и что про меня сказал. Потом научилась материну речь фильтровать... но желания что-то кому-то доказывать не возникло. Наоборот ) пусть верят во что хотят. А я буду жить так как хочу ))
А что будет когда он вернётся? У вас братьев, сестёр нет? Свалить заботу на кого-нибудь нельзя? Увы. Но когда он вернется ,а сейчас есть надежда что надолго. месяца на полтора.. жить с ней будет он и он будет выполнять все ее прихоти)) а я смогу оклематься... да и после долгого общения с ним она как-то поспокойнее становится... Не знаю что там главное любовь, регулярный секс, или уверенность что перед мужчиной слишком уж жалкой выглядеть не стоит - сбежит ))
Они о ней очень обеспокоены? Хай поживут с ней недельку другую. гы )) там был прикол, что тетка одна пробовала на пару ночей сменить меня.. когда мне было необходимо слишком задержаться по вечерам и мать ныла что ей тяжело одной быть весь день. Два дня она выдержала. Потом сбежала и грит теперь: у тебя есть самый близкий и родной человек - твоя дочка. пусть она забьет на все свои дела и с тобой занимается. А у меня работа, личная жизнь и т.д. )) И вот имея такой опыт она все равно через пару дней верит всем маминым словам )))
Единственное что приходит мне в голову это поменяться ролями и вести себя с ней как с неразумным и разбалованным ребёнком. Поставьте свои границы и держите их во чтобы то ни стало. Я делаю то-то и то-то на условии что ты молчишь насчёт моей жизни. Не выполняет - разворачиваемся и уходим ночевать к друзьям. Если на следующий день тоже самое - повторяем. Падает в обморок - окатываем водой и повторяем. И так пока не сработает. Никаких послаблений - на кону ваша нервная система, между прочим. Если мама не желает играть по вашим правилам - вам в итоге придётся разорвать отношения, потому что иначе вы превратитесь в чёрт знает что и испортите себе жизнь. Спасибо большое за совет. Я попробую конечно со скидкой на свою ситуацию и на мамин характер )) Но направление верное.
Anharid Ё!!! Ну у вас и случай!!!??? Тык нельзя же гробиться так! А есть у вас отдушина какая-нибудь? Ну там, кроме работы есть же хобби всякие (это ооочень растяжимое понятие... ну есть же что-то, что вам нравится, кроме работы...) или вы совсем на себе экономите? ММмм... Мы с Гексли конфликтеры, но я ни с кем близко не живу, поэтому мне довольно трудно судить...
Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины... А сами собственный путь вы не выбираете, нет??? Т.е. все от окружающих зависит?
Yaponskiy_fanat Да не так уж страшно все. Меня до упора не заэксплуатируешь. Я как чувствую перегибы сразу возникаю. Ну типа что завтрак наложить она сама себе может. И сумку переставить и т.д. Просто это все сопряжено постоянным моральным давлением на меня... что дико выматывает. И мне уже действительно ничего не хочется и ничего не надо. Отдушина есть. Есть друзья. Есть телефон. Есть инет на телефоне )) Правда юзать телефон при матери - это нарываться на очередной скандал на тему того, что я с ней не общаюсь... но это уже другой разговор ))
На хобби пока пришлось забить. Нет времени ими заниматься.
А сами собственный путь вы не выбираете, нет??? Т.е. все от окружающих зависит? Увы иногда у меня действительно не хватает характера сказать любимым людям нет. Если я могу уступить и чувствую, что это для меня не критично, я, обычно, могу опустить время уговоров и сразу согласится. Просто это меньше затратно. Если же тема для меня важна. Если я не могу пойти на попятный... там я стою насмерть. Ну вот это и приводит к тому что мои уступки не замечаются и игнорируются, а вот редкие случаи уперства приводят к обвинениям в безнадежном упрямстве. Так что собственным путем я иду себе и иду уже давно )) Научиться бы еще совсем игнорировать мнение самых-самых близких )) На мнение окружающих мне давно плевать.
Neko-HiME Если их один раз посылают, они больше не навзяываются, будь то хоть мама, хоть знакомый. Вам повезло встречать таких Гексли. Имхо от них достаточно трудно отвязаться если они того не хотят. Тем более обладают уникальным свойством пропускать посылы. Моя мать - Гексли абсолютно уверенная в своей правоте меня использовать и поучать. Потому что я ее дочка, потому что она так тяжело больна. Мои попытки взбрыкнуть она не воспринимает как посыл. А как неблагодарность и иже с ними.
Anharid я сама такой Гек, и могу сказать за сотню сородичей - мы либо не доводим до такого, либо, если доводим, чувствуем жуткую вину и пытаемся исправить ситуа. Впрочем, если со мной развязать скандал и проехаться по больному, то я тоже могу устроить разбор чужих грехов с рождения и до сих дней, повесив на него жуткий груз вины, но какой резон мне, для кого хорошие взаимоотношения - ценность, делать это?) Неадекватное мировосприятие нетимно. Сплетничество - тоже. Геки склонны говорить и рекламировать своих близких с хорошей стороны, исключительно. И со своей знакомой Драйкой в очень хороших отношениях, ругались всего один раз, и то, потому что она ступила,хотя общаемся близко и давно. Впрочем, подозреваю, что по больному я все-таки её иногда бью, пусть и неосознанно(
Neko-HiMEя сама такой Гек, и могу сказать за сотню сородичей - мы либо не доводим до такого, либо, если доводим, чувствуем жуткую вину и пытаемся исправить ситуа. до чего до такого?
С точки зрения мамы ничего ужасного не происходит. Я неблагодарная лентяйка а она выполняет свой родительский долг по отношению ко мне. Она НЕ ВИДИТ трагедии. И чувство вины ей несвойственно. Кстати имхо для геков это часто бывает перекладывать свою вину на другого. А еще они любят использовать людей. Очень любят. Я это по матери, тетке и еще парочке знакомых вижу.
Со своей стороны скажу, что вряд ли бы вылезла на сообщество разбираться в моих отношениях с мамой если бы не встретила у Стратиевской ситуацию один в один с дочкой Драйзером и матерью Гексли. И тут я задумалась, что возможно есть шанс договориться и поправить эти гребаные отношения ревизии, поправить с моей стороны... но так чтобы и на нее подействовало. потому что ведь общаются же как то драи и гексли и я вполне даже с дружу с одной... Правда для меня забавно было узнать что человек, с которым мы всегда были на ножах именно за любовь меня поучать и за его абсолютно аморальное поведение (с моей стороны это смотрелось весьма дико) он считает себя Гексли.
-
-
21.02.2010 в 04:16Да и вообще, просто по-человечески к ревизору прислушаться. Попросить поподробнее и попроще разъяснить конкретную информацию. Терпение, благожелательность, все дела)
-
-
21.02.2010 в 04:29а терпение и благожелательность закончились через две недели после того как у Ревизора пошли неограниченные и необоснованные претензии?
Грубо говоря, как заставить Гексли заткнуться и не мучить Драйзера?
потому что вариант бросить все нахрен сбежать из города и не оставить обратного адреса мне все больше и больше нравится.
Но это неприемлимо по моральным причинам.
Пока.
Пока Гексли меня еще не загрыз.
-
-
21.02.2010 в 05:10Вы собираетесь тыкать палочкой творческого ЧСника? Ну вперёд))
Anharid я Геков нэжно люблю, мне с ними легко и по-моему договариваться с творческими БЭ достаточно легко. Вашей ситуации не знаю, поэтому ничего особо конкретного сказать не могу, но..
Грубо говоря, как заставить Гексли заткнуться и не мучить Драйзера?
Все мои Гексли воют если им проехаться по сенсорике. Внешний вид, среда обитания и т.п. Насчёт внешнего вида особо чувствительны. Не факт что они заткнутся, но вы шарахнете по больному месту))
А как вообще он вас мучает?
Пока Гексли меня еще не загрыз.
Странный у вас Гек.. Они обычно ненавязчивы и действуют тонко. В любом случае, когда закончится предел терпения включится ЧС. Предел терпения обычно сильно растягивается если есть финансовая заинтересованность, но в конце может не спасти даже это.
-
-
21.02.2010 в 05:56Якобы потому что она уже вылечилась.
Но ей дико нравится когда вокруг нее все носятся и прислуживают... Поэтому она изображает из себя страдалицу и дальше. Мне кажется что она местами верит в свое вранье... Но наверное это мое желание видеть в близком человеке не монстра...
Мне с ней и раньше было тяжело... но почти пять лет как мы не живем вместе. Бесконечные поучения, бесконечные наставления и фраза которая меня может вогнать в дикую злобу моментально "учись жизни".
Раз в неделю встречались, каждый день перезванивались и все было отлично, хотя бывали и там ссоры...
когда она заболела поначалу действительно серьезно. Мне пришлось с ней жить.
Сейчас острой проблемы не стоит зато она вошла во вкус.
На НГ я немного отдышалась ( приезжал отчим и сменил меня на вахте) зато после 5го числа она в меня вцепилась словно клещ.
Уже нет никаких не сил ни нервов ни терпения ничего.
Слив от 22.01
S nei nikakogo vzaimoponimanija. Polno4i vokrug nee begala. Vse uspokaivala vse terpela. Pod utro virubilas. V 8 vsko4ila vra4a vizivat. Ahha. A ona zvonit tetke prosit k nei pridti bo na menja citata: nadejdi net, ja splyu i ei daje vodi ne podam. Blyjad. Menja vse rodstveniki uje za monstra derjat.
Hotela vstat i uiti i pust 4to ho4et delaet.
Собственно не ушла только потому что в тот момент стояла мясо жарила.Успокоится успела.
Защита по типу: сцепить зубы и терпеть уже не работает.
Объяснений моих она не слушает, попытки разоблачить симулянтку приводят к диким обвинениям в мой адрес... Выслушивать которые долго молча я тоже не умею.
С утра я с радостью убегаю на работу а по вечерам не хочу возвращаться... настолько что после каждой моей задержки минут на 20-30 меня ждет грандиозный скандал, но я готова перетерпеть даже его лишь бы не идти домой ну хоть еще чуточку. Логики нет одни эмоции...
Но я вполне допускаю что как-то с даже таким ужасным Гексли можно договорится, хотя бы на ее языке.
Но КАК? У меня не получается.
-
-
21.02.2010 в 06:33Независимо от её тима... вам надо съехать. Открытые конфронтации не пройдут, и я бы наверное начала безбожно и без малейших угрызений совести врать. Это совсем не драйзеровский модус операнди, но наши собственные методы тут не сработают, вы будете выставлены монстром. Врать, врать и ещё раз врать. Начальство не отпускает с работы, заставляет работать по выходным, пробки на дороге, друзья пригласили нельзя отказать и т.д. и т.п. , это чтобы вырваться из дома. И конечно же надо съехать. Мотивируйте чем угодно кроме реальных причин.
Объяснений моих она не слушает, попытки разоблачить симулянтку приводят к диким обвинениям в мой адрес...
Всё выслушать, со всем согласиться и сделать по своему. Это конечно если вы уверены что маме не станет плохо. Нужен врач - вызывайте, им скоро тоже надоест к симулянтке приезжать. Короче делайте вид что вы готовы на любые жертвы, но вот только... нет денег, нет времени, надо срочно и неизбежно где-то быть, но вы конечно готовы, и при первой возможности будете у её постели, но вот как-то эта возможность не подворачивается. И родственникам тоже самое. Никогда не обвиняйте её, никогда открыто не говорите нет, но найдите достоверные причины чтобы не присутствовать. рекомендации ни разу не тимные, и к гекслям отношения не имеют, просто это единственное что приходит мне в голову. Драи слишком прямые и мы либо страдаем либо портим отношения нафик, а всё вышеописанное позволяет сохранить и нервы и отношения. Конечно вас обвинят во лжи, изображайте святую невинность. Почерпнуто у Напов да Штирлей))
Но я вполне допускаю что как-то с даже таким ужасным Гексли можно договорится, хотя бы на ее языке.
договариваться можно потом, для начала надо сохранить свои нервы.
-
-
21.02.2010 в 06:48голосую за съехать нну и как-то виктимно-черноэтично выглядит ситуация
-
-
21.02.2010 в 10:02И он делает неправильный мед.Валить! Манипуляции какие-то скорее черноэтические... Но валить срочно! И плевать что будут говорить, бежать, бежать и еще раз бежать.
Или серьезно поговорить. Добро, серьезно. Ибо от самовнушения тоже можно заболеть.
-
-
21.02.2010 в 10:37Вы попробуйте взглянуть на ситуацию с ее стороны. Зачем она это делает? Хочет, чтобы рядом были близкие люди. Довольно частое явление - для того, чтобы привлечь внимание, изображать из себя больного человека. Это здорово привязывает близких.
Не подумайте, я ее не пытаюсь оправдать хотя я и сама Гек, но она просто хочет внимания, которого, как она считает, она недополучает.
Чего тут можно дельного посоветовать? Съехать это, конечно, выход, так все советуют, да только это далеко не всегда реально.
Во-первых, как уже предлагали, поговорить. Дальше чистая конфликтология - в разговоре избегайте обвинений, говорите о своих чувствах, мол, "мне плохо", "мне больно, когда такое происходит" и так далее. Это эффективно применимо к любому человеку, а уж Геку с его демонстративной этикой эмоций это должно быть просто белым флагом "спусти нажим, ты слишком давишь".
Мне кажется что она местами верит в свое вранье.. Вполне возможно, что просто не чувствует своего тела - этим многие Геки страдают. Возможно, ей и вправду кажется, что она больна. Как вариант.
Можно попробовать выспросить, какой конкретно помощи она хочет, но, боюсь, неэффективно - за сколькими Геками наблюдаю, никто из них толком не может объяснить, чего хочет.
Попробуйте представить ситуацию с такой стороны, что единственная причина конфликта именно в вас и подумайте, как можно перед мамой оправдаться, извиниться и сделать так, чтобы ей полегчало. Гарантирую - если реально в это поверить, результаты даст сногсшибательные.
Я общаюсь с несколькими Драями и это ужасно. Самое, что убивает, это непоколебимая сенсорная уверенность в себе. Это заставляет закрываться, вредничать, говорить всякие нелогичные глупости и гнуть свою линию, как баран.
Аваще самый эффективный способ договориться с человеком - это косить под его дуала)
-
-
21.02.2010 в 10:45-
-
21.02.2010 в 11:00Я знаю что драи ужасны, поэтому я с ними и не общаюсь))) А серьёзно, что не так? В чём выражается сенсорная самоуверенность? Почему вас это задевает? Мне интересно потому что геков я таки люблю и не хочу лишний раз наступать им на мозоли.
это типично для отношений мама/дочка
да нифига.
-
-
21.02.2010 в 11:27Самоуверенность вообще всем сенсорикам присуща, "я уверен, что это так и это так", интуиты бесятся с такой точки зрения) А Драи обладают еще одним типом самоуверенности - "Так надо". В качестве примера могу привести пару диалогов со старостой нашей группы - фирменной Драйкой.
В обязанности старосты входит отмечать отсутствующих на паре. Я опаздываю на пару, пишу старосте, чтобы она не отмечала меня как отсутствующую.
Гек: Юль, отметь плиз, что я была. Автобуса полчаса нет, стою на остановке мерзну.
Драй: А ты где, ты уже приехала?
Гек: Да нет, говорю же, не успеваю на пару. Отметь пожалуйста, что я была, а то мне в минус пойдет.
Драй: Нет, тебя же нет, как я могу тебя отметить?
Гек: -_-" Юль, ты чего вредничаешь? Какая тебе разница, поставить "Б" или "Н"?
Драй: Так надо. Не опаздывай больше.
... и это при том, что она реально ничего против меня не имеет. Просто так надо. Кому надо, зачем надо - это ее не волнует. "Так надо" и все.
Драй: ... *бла-бла-бла* мне надо было отнести бланки в канцелярию *бла-бла-бла* ... в канцелярии все козлы.
Гек (я): Почему?
Драй: Они меня отругали за то, что я им вовремя не принесла бланки. Они должны были мне позвонить и сообщить, что сегодня последний день сдачи бланков.
Гек: Да ну? А разве они обязаны тебе об этом сообщать?
Драй: Не знаю. Но они не позвонили, поэтому козлы.
Гек: Хм... А мне вот кажется, что они и не должны были этого сделать.
Драй: Могли бы взять и позвонить.
Гек *в глубокой капле из-за отсутствия логических аргументов*: Аа... Эээ... Так раз они не обязаны...
Драй: Блин, фирменные козлы. Вот почему бы взять и не позвонить?
-
-
21.02.2010 в 11:56Ради интереса, вы не попали на пару вообще или просто опаздали? Потому что, да, драйзер узнаётся)) Хотя я бы пошла навстречу просто опаздывающему. Естественно если это единичный случай и чел не делает это нормой.
-
-
21.02.2010 в 11:59-
-
21.02.2010 в 12:00-
-
21.02.2010 в 12:10-
-
21.02.2010 в 12:25Вы думаете я не умею врать? ))) Умею еще как.
Только этим и спасаюсь. И про задержки на работе вру и к друзьям отпрашиваюсь...
в результате все равно скандал.
На три темы
"У тебя так всегда и вечно"
"для тебя все главнее чем мама"
"Вот другие дети! и бла-бла-бла по теме"
Но это я привычно пропускаю мимо ушей .Оно конечно неприятно... оно даже очень злит и заставляет взбрыкивать... но не слишком. Так как я за собой вины никакой не чувствую и не люблю эмоциональный шантаж.
А дальше мама начинает бить по моим больным местам.
По моей внешности, по заработкам, по моей никчемности, по тому как я справляюсь с делами (мне не повезло на год пригласить в фирму свою тетку... в результате мать знала когда у меня и какая ЗП ,что давало ей повод тянуть с меня деньги бесконечно, ну и про качество моей работы набралась диких идей)
А это настолько несправедливо и ТАК проезжает по моей самооценке что слов нет.
У меня с этим вообще уже долго проблем не было.
но при близком контакте... как-то она умеет надавить так сильно и так ловко, что мне хоть вешайся...
Я ее уже умоляю: ну замолчи Мама, ну пожалуйста... мне неприятно ( я уже даже не оправдываюсь.. бесполезно)
Она: вот! я хочу чтобы ты поняла и исправилась! я бы на твоем месте должна доказала всем на что ты способна!
а я так ненавижу когда меня берут на слабо. знаю что со мной это не работает и никогда не работало. У меня совершенно обратная идет реакция.
и прочее прочее прочее...
Врать выставлять себя жалкой мне тяжело. Особенно потом. местами уже до отвращения к себе доходит. Я ведь могу сама себя загрызть почище любого Гексли и Дона вместе взятых.
Neko-HiME Съехать не вариант... особенно когда она вопит про свою депрессию про то что ей плохо быть одной, ее надо тащить а мы все ее бросаем...
Я конечно уверена что оставь ее одну с ней ничего страшного не случится... Но с другой стороны мало ли что она себе может внушить... и все таки это мама...
бросить не могу. Хотя она вполне меня может достать, как показывает практика. Мы с ней как-то полгода уже не общались.
Цукаса Попробуйте представить ситуацию с такой стороны, что единственная причина конфликта именно в вас и подумайте, как можно перед мамой оправдаться, извиниться и сделать так, чтобы ей полегчало. Гарантирую - если реально в это поверить, результаты даст сногсшибательные.
Ну если считать причиной конфликта что я такая какая есть... то мне уже ничего не поможет...
Просто я же вижу в какую жо катятся все мои благие начинания... и вижу что мне никогда не стать такой как она хочет... и эта безнадежность тоже накладывает свой отпечаток.
-
-
21.02.2010 в 13:16Это нормативная белая логика. Не знаешь смеятся или плакать. Крайне раздражающая штука, что у Драев, что у Достов. Хотя у последних даже более.
-
-
21.02.2010 в 13:22Какая разница, родственные отношения, не родственные, как можно позволять так с собой обходиться?!
Насколько я понимаю, в материальном плане переезд вы можете себе позволить, раз вас останавливает только особенно когда она вопит про свою депрессию про то что ей плохо быть одной, ее надо тащить а мы все ее бросаем... Я конечно уверена что оставь ее одну с ней ничего страшного не случится... Но с другой стороны мало ли что она себе может внушить... и все таки это мама....
Так за чем дело стало?! Виктимная у вас какая-то логика поведения. Вам что, глубоко в подсознании нравится всё это терпеть? Вы же сами признаете, что многое для нее делаете и делали, терпели подобное столько времени, пытались идти на контакт и улучшить отношения, и всё это было безрезультатно.
Живите своей собственной, счастливой жизнью.
-
-
21.02.2010 в 13:22-
-
21.02.2010 в 13:38Переезд в другой город позволить пока не могу. Финансы поют романсы.. Но планирую уже давно. Так как кризис и прочее. Это мой свет в конце тонеля.
Вариант вернутся на свою квартиру бесперспективен, так как меня достанут и там.
И будет еще хуже так как меня достанут заодно все родственники....
Так за чем дело стало?! Виктимная у вас какая-то логика поведения. Вам что, глубоко в подсознании нравится всё это терпеть? Вы же сами признаете, что многое для нее делаете и делали, терпели подобное столько времени, пытались идти на контакт и улучшить отношения, и всё это было безрезультатно.
Вот такая вот у меня логика: Это мама. Ну мама. Ну какая есть но мама. А вдруг она дура такая что-то с собой реально сделает? Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом...
Как ее можно бросить?
Во первых потому что мама, а во вторых потому что безнадежно. Мне нервы еще не так истрепят...
Тут либо как-то порвать с ней отношения так чтобы ей самой расхотелось мне чего-то объяснять или перевоспитывать ( или жаловаться на меня папе Дону, чтобы он трахнул мне мозг окончательно... А он это умеет как никто) либо смыться с концами.
Когда я с ней пару лет поругалась на полгода с ней жил отчим тогда и я за ее здоровье не беспокоилась...
А теперь он в командировке ну и как тут пустить дело на самотек?
Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины...
это лечится?
-
-
21.02.2010 в 13:45-
-
21.02.2010 в 14:11Вот такая вот у меня логика: Это мама. Ну мама. Ну какая есть но мама. А вдруг она дура такая что-то с собой реально сделает? Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом...
Ну и пусть с собой что хочет делает - в конце концов,
судя по вашему профилювам уже 24 года, вы не собачка на привязи, которой можно крутить-вертеть, как вздумается. А у тех, кто кричит, какие они все бедненькие и болезные, обычно кишка тонка с собой что-то утворитьне то что пойти на крайние меры. А если вдруг наберется смелости на такоепредательствоподлость по отношению к вам, то, во-первых, совесть ваша будет чиста, потому что хорошая мать никогда не поступит так со своим ребенком, во-вторых, она сама будет счастлива в своем страдании, ведь у нее будет еще больше поводов упиваться своим великодушием и жертвенностью.а во вторых потому что безнадежно. Мне нервы еще не так истрепят... Вы позволяете это с собой делать -_____-
Тут либо как-то порвать с ней отношения так чтобы ей самой расхотелось мне чего-то объяснять или перевоспитывать
это у вас вряд ли получится
либо смыться с концами.
не самое мужественное решение проблемы. А до тех пор, как вы сможете финансово себе позволить переезд, пусть о вас ноги вытирают?
Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины...
-__________-
-
-
21.02.2010 в 14:19За случайности не отвечаю, но вот сама с собой - это вряд ли.
Не знаю уж, как у остальных, но когда я понимаю, что откровенно перегибаю палку в своём поведении, сразу же иду на попятную.
Правда, опять-таки, я не знаю, насколько действительно искренне ведёт себя ваша мама - пытается ли она таким способом завоевать ваше внимание или же она действительно верит в то, что делает.
-
-
21.02.2010 в 16:48А теперь он в командировке ну и как тут пустить дело на самотек?
А что будет когда он вернётся? У вас братьев, сестёр нет? Свалить заботу на кого-нибудь нельзя?
Мне нервы еще не так истрепят...
Практически в каждом семействе есть свой неадекватный товарищ. Есть и в моём. Однако он сумел настроить практически всех родственников против себя. Неужели в вашей родне нет адекватного человека который бы видел насквозь весь этот театр? Неужели нет никого кто-бы смотрел на вещи с вашей стороны? Ну допустим нет...
Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины... это лечится?
вы базовый белый этик, если вы сами верите в правильность совершаемых вами действий - никто на белом свете не сможет посеять в вас чувство вины. А вам между прочим стоит подумать о себе, потому что иначе вы превратитесь в какого-нибудь неврастеника. А что будет с вашей личной жизнью имея такой подарок под боком? Вы не хотите оставлять маму - я вас понимаю. Единственное что приходит мне в голову это поменяться ролями и вести себя с ней как с неразумным и разбалованным ребёнком. Поставьте свои границы и держите их во чтобы то ни стало. Я делаю то-то и то-то на условии что ты молчишь насчёт моей жизни. Не выполняет - разворачиваемся и уходим ночевать к друзьям. Если на следующий день тоже самое - повторяем. Падает в обморок - окатываем водой и повторяем. И так пока не сработает. Никаких послаблений - на кону ваша нервная система, между прочим. Если мама не желает играть по вашим правилам - вам в итоге придётся разорвать отношения, потому что иначе вы превратитесь в чёрт знает что и испортите себе жизнь.
И будет еще хуже так как меня достанут заодно все родственники...
Они о ней очень обеспокоены? Хай поживут с ней недельку другую. Вам надо стать жёстче, много жёстче. Однако драйзер может действовать жёстко только будучи полностью уверенным в своей правоте. Пересмотрите вопрос и своё к нему отношение. Вы хотите нормальное будущее, семью, любимого человека рядом? Ежу понятно что поток критики и требований не прекратится никогда. Вы в таких условиях это будущее сможете построить? Вам надо поставить и маму и родню на место. Не знаю как, вы творческий черный сенсор, вам и карты в руки. Я со своим неадекватным товарищем ещё тоже не до конца разобралась, но развязка уже близка. Я уже знаю что делать и что говорить. Естественно разговор будет неприятным и привкус вины у меня останется, потому что тоже дочерний долг и бла-бла-бла. Однако моё будущее мне дороже. Единственно что в моём случае вся родня на моей стороне.
Ну а вдруг с ней что-то случится пока меня не будет рядом...
А вдруг с ней что-то случится пока вы на работе? Тот, кому суждено быть повешенным - не утонет)) Иногда вера в предопределение очень облегчает мне жизнь и бальзамом ложится на мою болевую...
-
-
22.02.2010 в 17:57денег на сиделку у меня нет и никогда не будет.
Я физически не смогу выделить сумму на то что маме нахер не сдалось. Т.к. она по сути ни фига не больна.
А добраться могут и запросто. Живем то на одной улице. Ключи у матери есть...
соседи...
и я как представлю во что это добирание меня выльется - мне аж плохо делается.
Имхо это горааааздо более нервически затратно нежели терпеть мамины наезды.
Тут грызня пойдет у меня изнутри и родни снаружи.
Sydney_Don Практически в каждом семействе есть свой неадекватный товарищ. Есть и в моём. Однако он сумел настроить практически всех родственников против себя. Неужели в вашей родне нет адекватного человека который бы видел насквозь весь этот театр? Неужели нет никого кто-бы смотрел на вещи с вашей стороны? Ну допустим нет...
Именно что нет.
В семье неадекватный товарисч это я.
потому что я замкнутая, потому что жизнь с таким двуличным треплом как моя мать приучила меня никому не жаловаться и держать свой круг общения как можно дальше от семьи.
Имеется вроде бы адекватная дружелюбная женщина которая автоматически у всех вызывает симпатию и если она рассказывает КАК ей ее взрослая ленивая дочка не хочет помочь, ей верят.
Верят ее словам про болезни бесконечное. Верят тому что я ни хрена не делаю. Даже если тетка приходящая обнаруживает меня за плитой а потом я при ней убираюсь..
Я ухожу в магазин.
Двух часов матери хватает чтобы промыть ей мозги.
Уходящая тетка встречает меня напутствием:
И отложи свой телефон, хоть немного заботься о матери!
Потому что мать моя трепло. Потому что она всем подряд готова жаловаться на всех.
На меня по жизни стучала всем. Надо отдать ей должное, что и хорошее тоже не скрывала. Но похвалить меня можно однажды, когда там после родительского собрания пришла... и т.д. А смаковать мои недостатки можно бесконечно с регулярными воспоминаниями.
На меня она жалуется родне и друзьям. Друзьям жалуется на родню, родне на друзей и мне с отчимом на всех остальных.
А оправдываться я ненавижу. И жаловаться на свои проблемы тоже (сейчас мне тоже весьма некомфортно))
Поэтому все семейство уверено в чужих словах по поводу меня уже давно...
А я именно поэтому не собираюсь с ними налаживать никаких отношений? Я еще лет в 10-12 знала что они меня не любят. Мне это мать сначала с удовольствием докладывала. Кто и что про меня сказал.
Потом научилась материну речь фильтровать... но желания что-то кому-то доказывать не возникло.
Наоборот ) пусть верят во что хотят. А я буду жить так как хочу ))
А что будет когда он вернётся? У вас братьев, сестёр нет? Свалить заботу на кого-нибудь нельзя?
Увы.
Но когда он вернется ,а сейчас есть надежда что надолго. месяца на полтора.. жить с ней будет он и он будет выполнять все ее прихоти))
а я смогу оклематься...
да и после долгого общения с ним она как-то поспокойнее становится...
Не знаю что там главное любовь, регулярный секс, или уверенность что перед мужчиной слишком уж жалкой выглядеть не стоит - сбежит ))
Они о ней очень обеспокоены? Хай поживут с ней недельку другую.
гы )) там был прикол, что тетка одна пробовала на пару ночей сменить меня.. когда мне было необходимо слишком задержаться по вечерам и мать ныла что ей тяжело одной быть весь день.
Два дня она выдержала. Потом сбежала и грит теперь: у тебя есть самый близкий и родной человек - твоя дочка. пусть она забьет на все свои дела и с тобой занимается. А у меня работа, личная жизнь и т.д. ))
И вот имея такой опыт она все равно через пару дней верит всем маминым словам )))
Единственное что приходит мне в голову это поменяться ролями и вести себя с ней как с неразумным и разбалованным ребёнком. Поставьте свои границы и держите их во чтобы то ни стало. Я делаю то-то и то-то на условии что ты молчишь насчёт моей жизни. Не выполняет - разворачиваемся и уходим ночевать к друзьям. Если на следующий день тоже самое - повторяем. Падает в обморок - окатываем водой и повторяем. И так пока не сработает. Никаких послаблений - на кону ваша нервная система, между прочим. Если мама не желает играть по вашим правилам - вам в итоге придётся разорвать отношения, потому что иначе вы превратитесь в чёрт знает что и испортите себе жизнь.
Спасибо большое за совет.
Я попробую конечно со скидкой на свою ситуацию и на мамин характер )) Но направление верное.
-
-
22.02.2010 в 22:31Ё!!! Ну у вас и случай!!!??? Тык нельзя же гробиться так! А есть у вас отдушина какая-нибудь? Ну там, кроме работы есть же хобби всякие (это ооочень растяжимое понятие... ну есть же что-то, что вам нравится, кроме работы...) или вы совсем на себе экономите? ММмм... Мы с Гексли конфликтеры, но я ни с кем близко не живу, поэтому мне довольно трудно судить...
Возможно действительно виктимность. Возможно где-то в глубине души ей удалось посеять внутри меня чувство вины...
А сами собственный путь вы не выбираете, нет??? Т.е. все от окружающих зависит?
-
-
22.02.2010 в 22:46-
-
22.02.2010 в 23:27Меня до упора не заэксплуатируешь. Я как чувствую перегибы сразу возникаю. Ну типа что завтрак наложить она сама себе может. И сумку переставить и т.д.
Просто это все сопряжено постоянным моральным давлением на меня... что дико выматывает. И мне уже действительно ничего не хочется и ничего не надо.
Отдушина есть. Есть друзья. Есть телефон. Есть инет на телефоне ))
Правда юзать телефон при матери - это нарываться на очередной скандал на тему того, что я с ней не общаюсь... но это уже другой разговор ))
На хобби пока пришлось забить. Нет времени ими заниматься.
А сами собственный путь вы не выбираете, нет??? Т.е. все от окружающих зависит?
Увы иногда у меня действительно не хватает характера сказать любимым людям нет.
Если я могу уступить и чувствую, что это для меня не критично, я, обычно, могу опустить время уговоров и сразу согласится. Просто это меньше затратно.
Если же тема для меня важна. Если я не могу пойти на попятный... там я стою насмерть.
Ну вот это и приводит к тому что мои уступки не замечаются и игнорируются, а вот редкие случаи уперства приводят к обвинениям в безнадежном упрямстве.
Так что собственным путем я иду себе и иду уже давно )) Научиться бы еще совсем игнорировать мнение самых-самых близких )) На мнение окружающих мне давно плевать.
Neko-HiME
Если их один раз посылают, они больше не навзяываются, будь то хоть мама, хоть знакомый.
Вам повезло встречать таких Гексли.
Имхо от них достаточно трудно отвязаться если они того не хотят. Тем более обладают уникальным свойством пропускать посылы. Моя мать - Гексли абсолютно уверенная в своей правоте меня использовать и поучать.
Потому что я ее дочка, потому что она так тяжело больна.
Мои попытки взбрыкнуть она не воспринимает как посыл. А как неблагодарность и иже с ними.
-
-
23.02.2010 в 10:24Впрочем, если со мной развязать скандал и проехаться по больному, то я тоже могу устроить разбор чужих грехов с рождения и до сих дней, повесив на него жуткий груз вины, но какой резон мне, для кого хорошие взаимоотношения - ценность, делать это?)
Неадекватное мировосприятие нетимно. Сплетничество - тоже. Геки склонны говорить и рекламировать своих близких с хорошей стороны, исключительно.
И со своей знакомой Драйкой в очень хороших отношениях, ругались всего один раз, и то, потому что она ступила,хотя общаемся близко и давно.
Впрочем, подозреваю, что по больному я все-таки её иногда бью, пусть и неосознанно(
-
-
23.02.2010 в 12:07до чего до такого?
С точки зрения мамы ничего ужасного не происходит. Я неблагодарная лентяйка а она выполняет свой родительский долг по отношению ко мне. Она НЕ ВИДИТ трагедии. И чувство вины ей несвойственно. Кстати имхо для геков это часто бывает перекладывать свою вину на другого. А еще они любят использовать людей. Очень любят. Я это по матери, тетке и еще парочке знакомых вижу.
Со своей стороны скажу, что вряд ли бы вылезла на сообщество разбираться в моих отношениях с мамой если бы не встретила у Стратиевской ситуацию один в один с дочкой Драйзером и матерью Гексли.
И тут я задумалась, что возможно есть шанс договориться и поправить эти гребаные отношения ревизии, поправить с моей стороны... но так чтобы и на нее подействовало. потому что ведь общаются же как то драи и гексли и я вполне даже с дружу с одной...
Правда для меня забавно было узнать что человек, с которым мы всегда были на ножах именно за любовь меня поучать и за его абсолютно аморальное поведение (с моей стороны это смотрелось весьма дико) он считает себя Гексли.