15:43

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
эх
приношу глубочайшие извенения, что, возможно, навязываюсь так как все равно это никому даром не надо, кроме меня ^^'''
хочу попросить помощи в типировании
да-да, о4 хочется знать свой тим, но своих знаний на определение не хватает, да и вообще это было бы предвзято, а тесты - сами понимаете, крайне неточны бывают.
вообще меня пытался типировать один хороший человек, но он тоже сомневается... сказал "решай сама" ;-) ну а сама я вроде и решила, но сомненья гложут мою душу, так как считаю, что не тот, кем меня сказали, но я этого не утвержаю о_о'
говорить, кем себя считаю, как и результаты тестов - не буду, так как очень хочется объективного мнение, а....
ладно, меньше слов, больше дела
вот анкета, заполненная не слишком давно для одного форума, но там все глухо оказалось(
предупреждаю, букв много, возможны опечатки даже утверждаю, что они есть
тот, кто это осилит, однозначно герой! *___* старалась заполнять не думая о соционике, а как оно есть
кстати, несколько вопросов удалила: там не столь важное, в стиле "представьтесь", а место все равно занимает, так что номера не по порядку
очень много х_Х'

Комментарии
10.08.2009 в 17:02

Прочитал не все пункты, но мне кажется, что вы Штирлиц (Логико-сенсорный экстраверт). Увидел в вас тождика)
А вообще, у вас, имхо, ярко выраженная чёрная логика. Прям ступодова она. Ну и экстравертность, скорее всего.
В общем, нужно смотреть среди типов с ЧЛ.
10.08.2009 в 17:11

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
Arissiel Прочитал не все пункты, было бы странно, если бы все :D
штирлец? о.о
никогда такой вариант еще не рассматривала
интересно
*смотреть, смотреть *__* *
10.08.2009 в 17:28

Все честно прочитала)) По началу казалось нечто, похожее на Гексли. Потом больше доводов появилось, чтобы усомниться в БЭ - хоть она и засвечивается чуть ли не в половине пунктов, акцент на ней немного неясного характера. Далее версия Дона стала казаться даже более вероятной, хотя Гек все же не отменяется. Имхо, интуит. Хотя пункты про время (неприязнь к опазданиям, спешка и т.п.) дали повод задуматься о версии болевого БИ, т.е. Гюга или Штира, но основательно так загримированного под дуала/активатора. Но все же доводов за ЧИ в эго больше, и эти два пункта довольно таки сомнительны и не дают каких-либо точных критериев для оценки. Еще в качестве запасных версий есть очень экстравертированный Роб или Дост. На центральные квадры (бета, гама) поводов смотреть особо небыло. ЧС кажется не в ценностях и тем более не в эго. БИ неоднозначная, но похоже таки не в ценностях (возможно фоновая или наблюдательская). ЧЛ сильная, возможно четырехмерная, но не похожа на базовую. Джек еще возможный вариант, но мне он не кажется почему-то верным. ЧЭ похоже в ценностях и неплохо развита, но БЭ тоже вполне может в оных ценностях оказаться. Скорее иррац, но кажется все же логик (я ни чуть не исключаю версию этика, просто по анкете не вполне однозначно все видно - как обычн ои бывает с анкетами ^^).

Пока мой разброс вариантов примерно такой:
Дон - 35%
Гек - 30%
Джек - 10%
Роб - 5%
Дост - 5%
Штир - 3%
Гюго - 2%
Прочие версии - 10% (да, погрешность довольно большая, но это всего лишь предварительное типиование без особо тщательного разбора)
10.08.2009 в 18:26

Нежная-мятежная
Pan Hetman Malfoy я не читала анкету (терпения не хватает))), но по предисловию мне захотелось пожать Вам руку со словами: "Здравствуйте, тождик!")))))))) Я гексли =;)
10.08.2009 в 18:27

Нежная-мятежная
Stevia доны пишут стройнее)
10.08.2009 в 18:37

Витка Рысь, Доны разные бывают)) Плюс данный Дон (если предположить, что Дон) еще судя по всему достаточно юный экземпляр, поэтому некоторая комканность записи вполне объяснима. ^^
10.08.2009 в 18:46

Even though everything's changed... some things don't...
Pan Hetman Malfoy
а хорошо было бы,если ты оказалась Штирлицем *__* Или Гексли)
Stevia
а вы меня типировали в Доны,а я оказалась Достом :D
10.08.2009 в 19:54

FalleRa, вполне может быть)) (вас, белоэтиков, иногда не поймешь - так запариваетесь по базовой, будто она болевая ^^)
10.08.2009 в 22:59

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
FalleRa все может быть ;-)
я когда читаю описание тимов, мне кажется на каждого в чем-то похожа, но только мне не хватаит их положительных качесвт))
то есть до каждого по их сильным функциям не дотягиваю :D


ладно, раз пошло такое дело
по тестам выподала, что дон
в принципе похоже, хотя что-то если я дон - то какой-то совсем бестолковый, даже не то, что открытий, вообще проэктов и прочего нет :nope: а хотелось бы)
когда один человек с дайри типировал меня по небольшой анкете, сказал, что отнес бы к балям) не, они мне тоже нравятся, но когда подумаю - неужели я так мрачно смотрю на жизнь? как-то такая перспектива не радует :D
ще судя по всему достаточно юный экземпляр, поэтому некоторая комканность записи вполне объяснима. ^^
мне целых 18, так что не такой уж и юный на самом деле :D
вообще когда писала анкету, хотелось придерживаться стиля необработанные размышляния) как-то так) ну вроде чтобы на меня похоже было))
Stevia :beg: спасибо большое)))) вы - герой, да!)) говорю серьезно и искренне, а то когда я так писала, на меня уже на дайри обижались V_V'
кстати, когда сказали, что я, возможно, баль
стала думать
вообще если б сказали описать себя, то основываясь на моем крайне поверхностом знании соционике
я бы сказала, что в плохом настроении похожа на бальзака, а в хорошем - на гексли
хех
тётя, например, сказала, что я хожу "бука-букой") а друзья говорят наоборот) хотя вообще все пор азному говорят, особенно про первое впечатление :nope:
10.08.2009 в 23:24

Even though everything's changed... some things don't...
Pan Hetman Malfoy
вообще когда типируют онлайн,в смысле по анкете,то чаще всего опираются на анкету "Елочку",где всё ещё по аспектам разбито)
Так что если сомнения остались,можно попробовать заполнить её и опубликовать здесь и на нескольких форумах) Мне помогло)).
А описания,как и тесты,сугубо объективные вещи)
10.08.2009 в 23:33

Pan Hetman Malfoy
вы - герой, да!)) говорю серьезно и искренне, а то когда я так писала, на меня уже на дайри обижались V_V'
Спасибо. ^^ Обижаться не имею ни желания, ни возможности))
я бы сказала, что в плохом настроении похожа на бальзака, а в хорошем - на гексли
Обычно это вполне точно характеризует типичного Дона. ^^ Просто социотип - это перманентная "версия" характера, он не меняется в зависимости от возраста, каких-то временных переживаний и так далее. Но у всех бывают периоды подъемов и спадов эмоционального фона и прочие "сезонные колебания" характера.
И на Баля, имхо, ну совсем не похоже)) Болевая ЧЭ? Не вижу. Глубокая интравертность? тем более. Базовая БИ? маловероятно. Вот базовая ЧИ и болевая БЭ - очень возможно.
10.08.2009 в 23:56

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
FalleRa анкету "Елочку"
хм...
а где она есть? просто я вот сообщество так посмотрела
хм... ну скажем, было бы в шапке сообщества ссыль на пост с примером анкеты или еще чего... ну или правилами... а то и теги тут отсутствуют, хотя сообщество мне нравится о4 ^___^

Stevia Но у всех бывают периоды подъемов и спадов эмоционального фона и прочие "сезонные колебания" характера.
дааа
знаю, что тим не меняется) хм
да при хорошом настроении все вообще общительные и веселые становятся. вообще не верю, что люди в хорошем колективе не любят внимания. чтобы не говорили, то скорее может образ на себя примеряют, но при хорошом коллективе и в соответсвующем настроении разве кто-то был бы против быть в центре внимания :nope:
11.08.2009 в 00:01

Even though everything's changed... some things don't...
11.08.2009 в 00:09

Pan Hetman Malfoy
да при хорошом настроении все вообще общительные и веселые становятся
Ну не совсем. У меня, к примеру, настроение хорошее почти всегда. ^^ Вот только окружающие почему-то почти всегда уверены, что я в вечной депре, хотя я и значения-то этого понятия никак не могу усвоить)) Если человек интраверт, да еще логик, да еще интуит - даже если не болевой ЧЭ, то даже если у него трижды хорошее настроение, с Геком или Гюгом его не спутаешь)) Он конечно может быть в какой-то мере общительным (по сути бытовая ака психологическая версия вертности - это совсем не то, что соционическая, и соционическая по сути с точностью говорит лишь об окраске базовой функции и всех остальных соответственно. ^^). И конечно "раскрутить" интраверта на некий всплеск эмоций вполне можно, особенно если он имеет ЧЭ где-нибудь в суггетивной или хотя бы не в болевой. Но все равно это не вполне то же самое, и не стоит судить о социотипах в понятиях "вот он типа душа компании, значит он экстраверт сто пудов" - это во многих случаях будет ошибочно.

но при хорошом коллективе и в соответсвующем настроении разве кто-то был бы против быть в центре внимания
Вот как раз про "в центре внимания" - это куда более соционически-релевантное понятие. И да, многие (не 100% всех интравертов и конечно же из тех, кто будет против, далеко не поголовно все будут оными) будут против. (я, например, уж точно - ни при каких обстоятельствах, никакого центра внимания более чем двух человек одновременно).
11.08.2009 в 00:21

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
FalleRa аааа
спасибо болшое! *смотрит*
а какую из них лучше? или это не принципиально?

я, например, уж точно - ни при каких обстоятельствах, никакого центра внимания более чем двух человек одновременно).
просто не нравится? ну если ты всем нравишься и всем интересно тебя слушать и тому подобное? если это внимание доброжелательное - то оно по идее должно нравится... :hmm:
11.08.2009 в 00:30

Even though everything's changed... some things don't...
Pan Hetman Malfoy
там номер 1 "Елочка" )) Вот все 8 разделов надо заполнить ^^
11.08.2009 в 01:09

Pan Hetman Malfoy
просто не нравится? ну если ты всем нравишься и всем интересно тебя слушать и тому подобное? если это внимание доброжелательное - то оно по идее должно нравится...
Я просто стараюсь не оказываться в обществе большого коллектива. ^^ Оно меня слишком угнетает по факту присутствия в окружении целой толпы людей (толпа = более трех-четырех штук). А уж тем более если они по какой-то причине нашли меня в моем импровизированном убежище где-нибудь в дальнем углу, где я старательно пытаюсь слиться с окружающим пейзажем и не отсвечивать. ^^ А если они еще не ограничиваются этим, а пытаются всей толпой откалупать меня из моего внутреннего, интравертного мира, начинают что-то выпытывать, спрашивать, настоятельно ожидают моей ответной реакции, каких-то слов - это вообще медленной и мучительной смерти подобно. -_- (на всякий случай, я Роб ^^) Даже если... хотя нет, не могу сказать точно насчет если компания мне приятна - просто такой компании я до сих пор не встречала, и вряд ли такое возможно хотя бы в теории. Вот если это какой-то один активный и общительный человек, который задорно бегает вокруг меня, о чем-то бессмысленном или не очень болтает, пытается меня рассмешить или растормошить или хотя бы просто проявляет какую-то заботливость, хотя бы в виде чашки чая - вот это уже позитив. ^^ но опять же до тех пор, пока это один, максимум небольшое число людей, а не "толпа". (так, все вышеописанное вообще-то оффтоп, хоть и является ответом на вопрос, но все же я таки болтлива не в меру ^^')

А к теме: могу посоветовать не просто заполнить елочку (она кстати очень даже ущербна, как анкета - имхо, даже вот эта заполненная немного лучше, хоть и имеет существенные недостатки), а заполнить определенные ее части. А именно: БЭ и БЛ очень важны, ЧЛ и БИ - если не кончится энтузиазм после заполнения первых двух, остальное - по желанию, но тоже может пригодиться. Чем содержательнее и чем с большим количеством "оффтопа", как в этой анкете, тем лучше для типирования. Иногда такие примеры из жизни или просто какие-то отвлеченные мысли на тему дают даже больше информации к типированию, чем непосредственно ответы.
Еще могу посоветовать почитать описания Дона и Гека вот отсюда: www.socioscope.com/modules/sc_intro0/ (я не говорю, что они самые точные или хотя бы точнее, чем остальные - местами даже наоборот, но все же они дают неплохую, пусть и грубоватую и приблизительную основу представления именно о совокупности работы всех функций в применении к живым людям данных социотипов). И можно еще Габена и Дюму и посмотреть, кто из них кажется более приятным (хотя это и мало о чем скажет - по идее оба должны казаться чем-то приемлимым как минимум). А главное лучше постараться пораскинуть мозгами и прикинуть, а что именно в любом из имеющихся данных о Доне и Геке (в отдельности о каждом) кажется ну никак не применимым к себе? А что-то возможно кажется особенно примечательным, как бы "в самую точку сказано"? Ну и конечно надо не забывать, что это все же онлайн типирование, и не стоит тут ожидать каких-либо чудес и тем более гарантий, коих в соционике в принципе не существует (и не верьте, если кто-то скажет "вы 100% такой-то, без вариантов").
11.08.2009 в 01:11

Нежная-мятежная
я бы сказала, что в плохом настроении похожа на бальзака, а в хорошем - на гексли Обычно это вполне точно характеризует типичного Дона. ^^ а на кого похожи гексли в плохом и в хорошем настроении?))) Интуитивный подтип
11.08.2009 в 01:14

а на кого похожи гексли в плохом и в хорошем настроении?)))
На кого захотят, на того и похожи)) Таки четырехмерные ЧЭ. ^^ Проще сказать, на кого они вряд ли могут быть похожи. И то еще надо постараться и поломать голову, а мне уже лень, т.к. плавится моск и отказывается даже перечислить все имеющиеся социотипы мысленно))
11.08.2009 в 01:48

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
Stevia (так, все вышеописанное вообще-то оффтоп, хоть и является ответом на вопрос, но все же я таки болтлива не в меру ^^') а мне не в меру интересно, иначе бы я не стала спрашивать! *__* вообще интересно говорить с умным и интересным человеком ппц тафтология особенно когда взгляды отличаются *__* или человек в таком плане рассказывает о себе *__* жаль друзей редко удается на такое развести V_V говорят, что сразу спорю, а это всего лишь дисскусия, угу

хотя нет, не могу сказать точно насчет если компания мне приятна - просто такой компании я до сих пор не встречала, и вряд ли такое возможно хотя бы в теории.
ну да.... хм.... не знаю, может да, большая компания - это иногда слишком, особенно если есть кто-то, кто особенно привликает внимание... это может напрягать.
если они еще не ограничиваются этим, а пытаются всей толпой откалупать меня из моего внутреннего, интравертного мира, начинают что-то выпытывать, спрашивать, настоятельно ожидают моей ответной реакции, каких-то слов - это вообще медленной и мучительной смерти подобно. -_- (
а вот это действительно раздражает. нет, если общество сразу не нравится - то лучше когда и не трогают :hmm: хотя на некоторые действия уговоры все же нужны. Вот если это какой-то один активный и общительный человек, который задорно бегает вокруг меня, о чем-то бессмысленном или не очень болтает, пытается меня
хороший человек ^^ так и надо! а если толпа - то это уже издевательство >_< ну если есть человек такого типа, как ты, кто не хочет подвергаться такому действию, то этот человек, которого я именовала "хороший" должен быть всегда рядом, спрашивать мнение, типа:
все: а давайте сделаем то-то то-то!
хороший человек: да-да! ты же не против? ну давай, будет весело! давай в месте, м? ;-)
и как-нибудь так уговорить ^^ если человек совсем оставлять одного, он начинает грустить. ничего хорошего в этом нет :nope:

А главное лучше постараться пораскинуть мозгами и прикинуть, а что именно в любом из имеющихся данных о Доне и Геке (в отдельности о каждом) кажется ну никак не применимым к себе? А что-то возможно кажется особенно примечательным, как бы "в самую точку сказано"?
проблема в том, что сначала я стала почти считать себя доном и появилось некоторое самовнушение, как мне кажется :nope:
ведь когда что-то читаешь, даже не зная другое, сразу начинаешь искать это в себе. это как с гороскопами)))
ну а кто ближе насчет признаков... у меня все слишком субъективно получается, так как оба нравятся ^^''''

эх.... сама пишу я не намного меньше

*пошла дальше заполнять ёлочку* ^^
11.08.2009 в 02:59

Pan Hetman Malfoy
вообще интересно говорить с умным и интересным человеком ппц тафтология особенно когда взгляды отличаются *__* или человек в таком плане рассказывает о себе *__* жаль друзей редко удается на такое развести V_V
ы, а меня вот обычно очень легко развести на подобные откровенности о собственной персоне. ^^' В основном потому, что я просто зачастую не чувствую грани между тем, о чем стоит рассказывать, а о чем лучше придержать язык за зубами. Ну вот не вижу я в упор, где проходит эта норма, и тем более почему вдруг ее надо придерживаться. Нехватает моей чахлой ролевой БЭ на такие изыски морали. ^^'


нет, если общество сразу не нравится - то лучше когда и не трогают
ну это хорошо, когда есть адекватная альтернатива, выбор - общаться или не общаться. А вот допустим рабочий коллектив. Помнится, с год назад я попала в одну контору. Сначала мы с напарницей работали в отдельном кабинете (мы типа вебмастера, сайтег делали), и все было просто замечательно: она была Донкой, мы целыми днями что-то креативили в тихой и спокойной обстановке, попивая чай и большую часть времени, конечно, занимаясь какими-то левыми делами, но при этом успевали сделать всю работу в разумные сроки без особого напряга. И естественно приходили на работу на четыре часа позже, чем положено. ^^ А потом шеф решил, что мы слишком жирно живем, и решил перевести нас в общий офис, где было порядка десятка других работников. И хоть компания вроде бы была не враждебная, но если вот в тот маленький офис размером с крупный туалет я приходила с удовольствием, то новый офис представлялся скорее камерой пыток. -_- И чтобы пережить рабочий день, приходилось практически не вынимать наушники из ушей, чтобы можно было хоть как-то сохранить внимание на работе или хотя бы просто на компьютере. В итоге с работы пришлось уйти, потому что чем дольше это длилось, тем больше у меня закрадывалось подозрение, что так недолго и испортить свою до сих пор удачную статистику отсутствия ощутимых депрессий на протяжении всей жизни. ^^' Вот такая история. Да, я опять болтаю не в тему, но думаю это не так страшно. ^^

то этот человек, которого я именовала "хороший" должен быть всегда рядом, спрашивать мнение, типа:
все: а давайте сделаем то-то то-то!

Ага. ^^ Я в том месте, кстати, дала приблизительное описание моих дуалов Гюгов, которое в какой-то мере подходит и к Дюмам)) Так что если подобный тип (пусть он тут и очень однобоко и криво описан) кажется "хорошим" - это лишний повод задуматься о ЧЭ и БС в ценностях)) Вот хотя бы даже определить квадру, что называется, "на глаз", чисто субьективно: что тебе кажется более приятным из всех восьми функций? Надо выбрать четыре "взаимоисключающие", т.е. нельзя одновременно ЧС и БС, ЧЭ и БЭ и так далее, и нельзя одновременно две интуиции или две логики. Ну, при условии, что уже есть некоторое представление о том, что эти сокращения под собой подразумевают, а оно, как я понимаю, уже есть))

ведь когда что-то читаешь, даже не зная другое, сразу начинаешь искать это в себе. это как с гороскопами)))
Ну, оно конечно очень субъективно, но таки часто оно и оказывается самым верным)) Это если знаний о соционике в принципе нет или они минимальны, то еще можно предположить, что всякие левые типировщики типа меня или прочих высказывающихся по анкетам смогут определить социотип лучше, чем это можно сделать самостоятельно. Но в большинстве случаев самотипирование таки оказывается вполне точным после детального изучения соционики, и никаких онлайн-типирования тут не сравнятся - разве что в качестве дополнительного подтверждения / повода для сомнений. Вот типирование в реале у каких-нибудь опытных типировщиков, желательно не придерживающихся какой-нибудь совсем уж "радикальной" школы соционики, типа той что 80% всех людей типирует в Гамлеты, а остальных в Бальзаки - вот оно как раз может быть более достоверным.

ну а кто ближе насчет признаков... у меня все слишком субъективно получается, так как оба нравятся ^^''''
Ну а что кажется более неадекватным в отношении себя: БЛ или БЭ? Что можешь назвать своей "больной мозолью"? Я заметила по ходу текста, что попадается довольно много упоминаний относящихся к БЭ (прямо или косвенно) моментов, и все они носили такой характер, будто в этом отношении соблюдается особая осторожность, что ли. Вот БЛ вполне уверенно просматривается. Не вижу я, чтобы на ней был такой акцент, как на БЭ. Если только по этой анкете судить и выбирать только из двух версий, то я бы все же приняла БЛ за творческую, а БЭ за болевую.
11.08.2009 в 11:15

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
Stevia В основном потому, что я просто зачастую не чувствую грани между тем, о чем стоит рассказывать, а о чем лучше придержать язык за зубами. э.... да вроде не о чем таком сейчас и не говорим)) в разговорах иногда просто уметь не сболтнуть лишнего там про знакомых или родственниках... вспомнила севодняшний случай о_о' а о себе все любят поговорить ^^' по крайней мере из людей, которые мне попадаются :nope: но не всех слушать интересно ^^'

А вот допустим рабочий коллектив. Помнится, с год назад я попала в одну контору.
хм... наверное да. ну я насчет быть в таком коллективе. но как-то точно оценить ситуацию со своей точки зрения не могу, а если предположу - не факт, что на практике оказалось бы по-другому. все-таки сайты верстать работа достаточна такая, кропотливая. хотя и явно интересней, чем любая бумажкая, угу ^^
хотя удивительно, что настолько мешало, что пришлось уйти :nope: хотя да, если не нравится и есть возможность - то и оставаться не нужно, зачем мучить себя, тем более работать в полной мере сил и правда не получается)
Да, я опять болтаю не в тему, но думаю это не так страшно. ^^
да-да, совсем не страшно ;-)

Вот типирование в реале у каких-нибудь опытных типировщиков,
да-да, у меня уже есть одни на примете) уже даже почти пошла, но там что-то не сложилось, так что перенесено на неопределенный срок. а пока жду - почему бы не попробывать онлайн по анкете? все равно это как минимум интересно)

Я в том месте, кстати, дала приблизительное описание моих дуалов Гюгов,
я, кстати, смекнула, что это про гюго, когда спать только пошла :D ну говоря "хороший" - мой взгляд, потому что если было бы что-то в стиле "да ладно, забейте на него, не хочет и пусть сидит" я потом бы вспоминала, что как-то нехорошо получилось) тем более если этот человек друг - то уж точно одного его оставлять нельзя, уж лучше самому остаться V_V
так... про функции мне ближе... *думала. много думала* я не знаю. какие-то они сами по себе же не взаимоисключающие ^^'' я не знаю ^^'''' :apstenu:
*пошла продолжать заполнять ёлочку*


Ну а что кажется более неадекватным в отношении себя: БЛ или БЭ?
ну логика сама по себе проще, чем БЭ. логика, что черная, что белая - это в люом случае что-то конкретное и не столь спорное, как та же БЭ :nope:

один пункт ёлочки заполнен :D я тормаз, блин :D

11.08.2009 в 11:52

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
Для меня этот вопрос сложный, так как точно не уверена в каком смысле от меня это требуется. Можно не буду отвечать? ^^’
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
Логично – это значит обдуманно и рационально. Не знаю, какое «логично» является общепринятым. Вполне легко.
3. Раскройте понятия "правило" и "закономерность". Тождественны ли они? Если нет, то поясните различия.
Закономерность – это периодически повторяющееся явление. Ну закономерность – это явление, которое выявляет статистически. Оно не обязательно выполняется. Правило же – это описания хода явления. Закономерность – это частный случай правила. Правило может быть и основываться на закономерности, если оно закреплено какими-нибудь фактами.
4. Что такое иерархия? Приведи примеры иерархии. Нужно ли подчиняться иерархии, почему? Приведи пример иерархии систем, что это такое?
Ну для меня иерархия в первую очередь ассоциируется с системами, имеющими «древесную» структуру. Например, файловая система компьютера. Где корневой каталок содержит в себе подкаталоги, каждый из которых может себе содержать другие каталоги. Вообще иерархию достаточно удачно рассматривать как древо, ну или пирамиду. Применяется в родословных, например. Вообще спектр применения крайне широк. Можно, например, с помощью каких-то фактов, из которых вытекают другие, прийти к третьим и так далее, тем самым получив нужный результат. Вообще принцип иерархии может быть удобен во многих областях.
5. Что такое аналогия? Приведите примеры аналогий. Часто ли Вы пользуетесь аналогиями? Нужны ли они Вам? В каких ситуациях? Приведите примеры.
Аналогия – это явление/предмет со схожими признаками. Дана инструкция изготовления чего-либо. «Сделать по аналогии» - значит использовать как шаблон. Проведение аналогии – это сравнения вещей с последующим выявлением общих черт.
6. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность – это упорядоченные действия, подкрепленные логикой, иначе они теряют практический смысл. Последовательность можно рассматривать так же, как, например, последовательность некоторых объектов, систематизированных относительно каких-либо свойств, изменяющихся по определенному закону.
б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я поступаю не столько последовательно. Сколько логически оправдано. По крайней мере в большинстве случаев. Последовательность в действиях, в моем понимании, это в первую очередь что-то постепенное, пошаговое выполнение. Так поступать достаточно здраво, но если рациональнее перескочить через несколько этапов или результат может быть достигнут подобным путем – то вполне разумно для меня данной последовательностью пренебречь. Если сравнивать с окружением, то я не могу оценить относительно «среднего», так как присутствуют люди и более последовательные, и те, у которых она отсутствует вовсе.
в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Это было субъективное мнение, как и любой из ответов на вопросы данной анкеты.
г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Это описано в ответе б).
7. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
- Сделайте классификацию букв (не звуков) алфавита (русского).
Возьмем первое попавшееся, мне тут не принципиально))
Говоря о классификации букв русского алфавита, можно разделить их на 2 основные общепринятые категории: гласные и согласные + 2 буквы-исключения, не подходящих не в один из пунктов. В принципе, их можно отнести в отдельную третью категорию в таком случае. При этом каждую из них можно так же разбить на части, но при этом свойства, которые будут рассматриваться, будут отличны от тех, что использовались при первом разбиении.
Гласные буквы представляют из себя обозначения каких-либо соответствующих звуков. Если гласная представляет собой созвучие из «простой» гласной и звука «й», то их называют ётированные. Оставшиеся гласные, звуки которых, кстати, и составляют звуки ётированных гласных, будут относится ко второй категории.
Рассматривая согласные, их можно при анализе определенных свойств, можно пазделить на несколько видов подгрупп: звонкие и глухие, шипящие и т.п. При этом в данном анализе будут рассматриваться звуки данных букв.
Ну и так далее)) В детстве, когда подобного не знала, буквы делила совсем по другим признакам XD
- В каком отношении находятся понятия "столовый прибор" и "ложка"?".
- Если А не Б, а Б не С, то А есть С. Верно ли это? Почему?
Если А не равно Б, а Б не равно С, то А равно С. Верно ли это? Почему?
- Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
- Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
- "Овощ" - это не то, что перед нами, потому что "овощ" существовал и за тысячу лет до нас, - а, стало быть, овощ перед нами - не овощ". (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
- Проанализируйте известное утверждение Сократа "Я знаю, что я ничего не знаю". Логично ли оно?

11.08.2009 в 11:53

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамство – это выражение неприязни человека, его мыслей в грубой форме или же с нескрываемой иронией.
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Хамство – плохо, когда ты говоришь нехорошие вещи и обижаешь человека.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Хамство – это способ привлечь внимание и унизить оппонента у людей, недалеких не умственно, не духовно.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
Конечно! Ну при этом не основываться на каких-то консервативных понятиях общества. Человек должен быть собой, но в обществе он так же должен и уважать окружающих. Так можно было бы сделать страну лучше! Но это в принципе не возможно. Мораль – это не закон, а личные принципы каждого.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Сейчас мало людей, которые никогда бы не слышали о элементарных нормах повидения. Ну, возможно, конечно, есть подобные проблемы в неблагполучных семьях, но есть же социальные институты, которые все равно закладывают какие-то нормы. Так что вряд ли может быть, что человек о них просто «не знает», скорее всего это лишь оправдание. А сам он хочет быть таким.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Ну любить – это, наверное, состоянии духовной близости, при этом человек должен быть тебе приятен, хочется его общества, доставлять ему какие-либо удовольствия. Это больше, чем благодарность, хочется заслужить одобрения, сделать приятное. При этом если же это только одностороннее чувство – то я против такой «любви». Партнер должен так же любить, на него можно положиться, с ним легко и приятно, чувствуешь защещеность.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Я придерживаюсь позиции, что гостеприимство – это лучше, то есть для меня приемлема скорее грузинская позиция. Но при этом, если кто-то из гостей начнет вести себя некультурно, унижая хозяина дома или обижаю, не столько меня, а сколько, скажем, кого-то из близких – то люди в праве применить «немецкую» позицию.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие – это сопереживание, когда человека жалеют. С одной стороны, конечно, вещь нужная, но я не знаю, как точно можно успокоить человека. Посочувствовать в какой-то официальной манере еще можно – но это обычно не нужно. Часто, я сочувствую и переживаю за человека в душе, но как это выразить на деле не очень-то получается. Ну а если же человек просто в очередной раз жалуется на жизнь, что бывает очень у многих, то уж точно сочувствия не дождется, скорее я буду говорить что-нибудь приободряющее-шутливое, в стиле «держись казак – атаманом станешь», «все не так уж и плохо, вот у других…» и т.п.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Ну, думаю, есть. Наверное, это быть вежливым, здороваться, уступать место в автобусе… Я в принципе придерживаюсь, так как ничего сложного в этом нет, зато окружающие думают: «Ну надо же! Еще осталась культурная молодежь, хотя по виду и не скажешь!» Да и зачем ругаться с человеком без необходимости? Это показывает лишь на невысокий уровень человека.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Не представляю, что нужно еще. Разве что просто искренность. Например. По мне – так вполне достаточно.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Несправедливое и незаслуженное отношение в отрицательном плане – то такое я бы назвала непревильным.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Аморально – это ничтожные, низкие поступки, унижающие других, причиняющие боль, физическую или духовную. Это, как ни банально, обижать тех, кто слабее.
Морально – это… ну это то, что принято нормами морали в обществе… Вообще все. что не аморально, то в принципе нормально, терпимо.
Насчет правильности. Ну, с тем, что такое «аморально», думаю, никто бы спорить не стал. А насчет «морали» у некоторых бывает завышенные требование к этому понятию.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
На дураков не обижаются ;-) Я не буду мстить – обойдется такого внимания. Хотя вполне может быть, что буду говорить в шутливо-ироничном тоне или даже говорить о своем отношении к каким-либо поступкам, но это будет не напрямую, а косвенно, хотя все и будут это слышать и понять меня двухсмысленно нельзя. В любом случае, вряд ли это будет прямой оскорбление. Не люблю ругаться – так как люди часто слишком уперты и не прислушиваются к словам, хотя и неправы.
11.08.2009 в 13:33

Pan Hetman Malfoy
в разговорах иногда просто уметь не сболтнуть лишнего там про знакомых или родственниках...
ых, по идее да. Хотя я и про это частенько вспоминаю слишком поздно. ^^ хорошо хоть подобное все же редкость)

да-да, у меня уже есть одни на примете)
а, ну вот и отлично. ^^ Хотя конечно так сходу верить всему, что скажет "реальский" типировщик тоже не стоит - бывает так, что даже самые опытные люди при реальном типировании ощутимо ошибаются. Я вот скажем когда-то затипила одну Драйку в Напку при личном общении. ^^ Хотя она и действительно была доминантного подтипа, с выпирающей ЧСкой.

так... про функции мне ближе... *думала. много думала* я не знаю. какие-то они сами по себе же не взаимоисключающие ^^'' я не знаю ^^''''
Ну тут просто дело в ценностях. Ценности - это не то, что сильное или слабое. Это то, что по сути "ценно", что очень желаемо - либо легко и приятно дается себе, либо очень хочется наблюдать у окружающих и получать воздействие оными функциями. Вот смотри, есть квадра альфа. Мы ценим БЛ, ЧИ, ЧЭ и БС. И не в ценностях соответственно ЧЛ, БИ, БЭ и ЧС. У дельты почти то же самое (за счет чего мы объединены в большую группу "переферия" - за наличие БС и ЧИ в ценностях), только логики и этики меняют "окрас". Соответственно дельта куда более критично относится к бурным эмоциям, но БЭ - это их ценность, их, можно сказать, "среда обитания", в которой они прекрасно разбираются и не испытывают (в идеале) никаких проблем, а наоборот любят всяческое морализаторство.

ну логика сама по себе проще, чем БЭ. логика, что черная, что белая - это в люом случае что-то конкретное и не столь спорное, как та же БЭ
Вот как раз "БЛ проще чем БЭ" - имхо, очень Донье мнение. ^^ Оно свойственно логикам. Этикам же естественной и легкой кажется именно этика, даже если в логике они и могут при желании или необходимости неплохо освоиться.

Что до кусков по БЛ и БЭ: ну, мое мнение, что БЛ выглядит вполне уверенно и естественно, а БЭ хоть вроде бы и не проявляет особых повдов думать на болевую, все же если выбирать из всех вариантов кажется самым верным кандидатом в болевую. Пара моментов почти открыто кричит: йа болевая. ^^ Некоторые другие, наоборот, выглядят этаким щитом-маской, натянутым в целях прикрыть явные дырки в "обороне" и слиться с окружающей средой, то бишь обществом, в котором принято следовать определенным нормам морали и взаимодействия с другими людьми. Т.е. я бы сказала, что тут подход к этике скорее как к науке, которую необходимо выучить, как математику, чтобы была возможность выжить в этом мире. А не как к какой-то части личности, которая предполагается основополагающей по умолчанию. Я, конечно, могу ошибаться. Но таково мое мнение. ^^
11.08.2009 в 13:52

Нежная-мятежная
Stevia Ваш ответ про настроение гекслей мне пришёлся оч по душе))))))))
БЭ мне тоже показалось, что "маловато, маловато будет". С другой стороны, у меня такое бывает, что про очевидные вещи просто не хочется много писать)

а вообще, я боюсь типировать людей, не зная их мотиваций, потому что, имхо, мотивация - главное, а текст анкетки мы можем интерпретировать по-разному через призму своих тимов.
Вот например, почему Пан стала извиняться, заведя здесь тему? Говорит ли это о болевой БЭ, которая, чувствуя себя неуверенно, решила подстраховаться? Или о творческой БЭ, которая смекнула, что, написав длинное живое предисловие, может привлечь больше народа в изначально сухую тему?
11.08.2009 в 14:15

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
Stevia ара моментов почти открыто кричит: йа болевая. ^^ :D правда кричит? :D это где? :D

а вот ЧЛ! какая-то бестолковая анкета получилась :D

читать дальше
11.08.2009 в 14:18

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
Витка Рысь Вот например, почему Пан стала извиняться, заведя здесь тему? Говорит ли это о болевой БЭ, которая, чувствуя себя неуверенно, решила подстраховаться? Или о творческой БЭ, которая смекнула, что, написав длинное живое предисловие, может привлечь больше народа в изначально сухую тему? о том. чтобы привлечь таким образом внимание не совсем подумала ^^' скорее решила, что когда говоришь с людьми, которые лучше тебя в чем-то разбираются, тем более это надо тебе, а не им, то лучше быть повежливей, расположить к себе ^^'''
11.08.2009 в 15:06

Один из Королей Ночной Вероны - Меркуцио // Я просто хотел сделать всё красиво, героем стать хотел - и я им стал!
та-дам! БИ

читать дальше
12.08.2009 в 11:42

Витка Рысь, тут дело даже не столько в мотивации, сколько именно в этой призме своих типов и индивидуальных представлений о соционике. Ну и конечно еще дело в том, что очень мало кто может заполнить анкету так, чтобы в ней не проскальзывали моменты, которые могут сбить социоников с толка - типа прикрытия болевой или пофигистичного отношения к вопросам на базовую (помнится, когда я заполняла первую анкету, я где-то там упомянула, что я очень жесткий человек, а вопросы на логику почти все посчитала слишком скучными, чтобы тратить на них время :P удивительно, как меня не назвали тогда Напкой)).

Вот например, почему Пан стала извиняться, заведя здесь тему? Говорит ли это о болевой БЭ, которая, чувствуя себя неуверенно, решила подстраховаться? Или о творческой БЭ, которая смекнула, что, написав длинное живое предисловие, может привлечь больше народа в изначально сухую тему?
Скорее первое. По крайней мере, мне такое тоже свойственно, а моя ролевая БЭ ну совсем никуда не годится и вообще не далеко ушла от болевой. ^^ Да и за другими Донами и Робами подобное замечала - как бы хочется заранее предусмотреть ответы на все возможные спорные моменты, которые могут поставить под сомнение правомерность размещения подобной темы и ожидания какой-либо реакции участников сообщества. ^^ В общем это скорее логический подход к этике, чем этическое манипуляторство.

Pan Hetman Malfoy
правда кричит? это где?
Я бы сказала, довольно много моментов "перестраховки", типа вон того про автобус или Не представляю, что нужно еще. Разве что просто искренность. Например. По мне – так вполне достаточно. - так чаще говорят слабые этики. ^^ Всякие Досты на этот вопрос обычно отвечают в духе, что отношениям с людьми невозможно научиться в книжках или как угодно еще, а можно только освоить на собственном опыте.

Что по поводу ЧЛ: по-моему вполне укладывается в понятие демонстративной. ^^ Достаточно сильная функция, но производит впечатление, что на информацию по ней немного пофик)) Дюмам, я думаю, понравилось бы - такой на болевую не особо надавишь, но при необходимости можно как-то содействовать человеку, у которого ЧЛ - больная тема и вообще ничего не получается.

По БИ: ну, учитывая что сама форма по БИ довольно кривая и в ней проскальзывают вопросы и на ЧИ и смешанные на интуицию и на что угодно еще, то... в целом вполне похоже на наблюдательскую)) Хотя и в ответах все больше проскальзывает ЧИ, а не БИ, но и не удивительно, раз она базовая.