[Maha Malaha]

Вопрос: как можно больно пнуть напа, и по болейвой и по любой другой?

На что вы, уважаемы Наполеоны, реагируете самозабиванием в уголочек?

Comments

[Maha Malaha]

чота логики дальше совсем нет Оо

[Кошка-на-крыше]

Я Жук =) Но не дай бог мне ребенка - Роба!

[kurofordo]

Stevia вообще, основные ценности типа СЭЭ - это общение с людьми и налаживание связей. работа и бабло - это из какой-то бессмысленной баечки про квадру гамма. если речь о том, чтобы демонстрировать неуважение к ценностям конкретного человека - ну так да, конечно, любого можно этим достать.
вообще, если приложить дубиной по затылку, как предлагали, - так это тоже вполне годное универсальное средство. но в посте-то речь не об универсальном средстве, не так ли?
грубо говоря, у вас просят средство от конкретных насекомых, а вы предлагаете распылить везде цианид. вы же говорите, что вы ЛИИ. вам должны быть понятны фишки с множествами, границами и прочей логикой. остается только повторить вопрос: при чем тут соционика?
ваши личные разборки с мамой и претензии к ней - это прекрасно. особенно в таком вот инфантильном виде и так непринужденно-публично. я числил вас среди условно адекватных посетителей этого комьюнити. вынужден признать собственную неправоту.

[Stevia]

kurofordo

но в посте-то речь не об универсальном средстве, не так ли?

А оно, по-вашему, есть вообще? Это самое средство, основанное исключительно на соционических предпосылках, действующее избирательно на Напов и при этом совершенно не играющее на общечеловеческих принципах? Хотелось бы послушать. Может даже получится его использовать при случае в качестве самообороны.

ваши личные разборки с мамой и претензии к ней - это прекрасно. особенно в таком вот инфантильном виде и так непринужденно-публично. я числил вас среди условно адекватных посетителей этого комьюнити. вынужден признать собственную неправоту.

Да собственно, как сочтете нужным, мне это, мягко говоря, безразлично. ^^ А в виду вполне известного мне самой дефицита у себя понятий об общественной морали и этике я не вижу для себя ничего зазорного в том, чтобы использовать подобные персональные данные, если они имеют отношение к теме. В данном случае, на мой субьективный взгляд, имеют, т.к. являются примером запрашиваемого автором поста способа "доставания" вполне определенного социотипа (опять же, чисто субьективно - перетипировать меня или мою маму про себя можете сколько вздумается, но моего мнения это вряд ли изменит).

[kurofordo]

Stevia избирательно на напов - нет. но, например, на гибко-разворотливых неплохо действует само проявленное наличие уравновешенно-стабильного темперамента. все неплохо поможет снизить процент со 100 до 25. и нет, это не "плевать на мамины нужды и не убирать в комнате". есть и другие конфликтные точки. если применить сразу несколько - то радиус действия сократится еще больше. вам ли с вашей базовой не понимать. но обсуждать это всё смысла не имеет, пока не известно достоверно, о каких типах речь.
а перетипировать вас или маму вашу резона нет. потому как вы все равно соционики не знаете и ей, как я погляжу, в миру не пользуетесь. только личностные, поколенческие и т.д. конфликты объясняете наличием конфликта соционического.

[Self-Changed]

отому как вы все равно соционики не знаете

О как

Вот только советы Stevia вполне наглядны и конкретны, а смысл этого:

но, например, на гибко-разворотливых неплохо действует само проявленное наличие уравновешенно-стабильного темперамента. все неплохо поможет снизить процент со 100 до 25. и нет, это не "плевать на мамины нужды и не убирать в комнате".

лично мне неясен. Вернее, все слова более-менее понятны, но как это в жизни применить...

есть и другие конфликтные точки. если применить сразу несколько - то радиус действия сократится еще больше.

А это - вообще вода, да и так понятно.
Уж извините, что вмешиваюсь.

[kurofordo]

Self-Changed да пожалуйста. человек постоянно ускоряется. а его тормозят. просят говорить медленнее. не мельтешить. посидеть на месте. не суетиться. это отлично бесит людей из третьей матрицы. людей из четвертой тоже раздражает - но уже на порядок меньше. главное при этом сидеть неподвижно самому. и говорить медленно. у представителей второй матрицы это тоже само получается.
и что же вам "да и так понятно"-то, о защитник "наглядных и конкретных советов"?

[Stevia]

kurofordo, само проявление уравновешнно-стабильного темперамента, как таковое, вряд ли способно вызвать запрошенный автором поста эффект "пинка", насколько я понимаю. Мы ведь в данном случае рассматриваем не способы ухода от конфликта или защитных мер. Я не говорю, что это именно разговор практического характера, и в этой теме мы всерьез сговариваемся устроить подобное вооруженное восстание против всех Напов планеты) Но таки данный разговор шел именно о способах задеть болевую, а я крайне сомневаюсь, что само по себе спокойное поведение, без всяких сопутствующих факторов, хотя бы привлекло внимание вышеобозначенного социотипа, и уж тем более по факту того, что кто-то перед ними изображает молчаливого андройда не заставит Напа плеваться пеной от раздражения.
А доказывать что-либо в своем отношении для вас персонально не вижу смысла. Хочется придерживаться такого мнения на мой счет - я не имею возражений. Могу лишь заметить, что фактических оснований для вынесения подобных вердиктов в отношении моей личности и моих знаний соционики у вас примерно столько же, сколько у меня - в отношении вас. Мне вот тоже вовсе не кажется самой вероятной версия вашей принадлежности к ЛИИ, но свое мнение я держу при себе и ни коим образом не навязываю и не считаю нужным бросатья слабо замаскированными саркастическими намеками на ваш дефицит ЧИ, какие вы позволяете себе в отношении моей программной. Опять же, мне они как-то побоку, но можно было и не утруждаться выстраиванием подобных ухищирений и говорить более открыто, т.к. в какой бы форме вы не донесли эту информацию, на меня она произведет ровным счетом одинаковый нулевой эффект за исключением единственной информативной части сказнного, отражающей ваше мнение))

[kurofordo]

Stevia бог ты мой. я две строчки написал про вас - а вы второй коммент пространно объясняетесь, как вам плевать на то, что я о вас думаю и какой нулевой эффект это производит. я вам где-то сказал, что не считаю вас ЛИИ? где? почему вообще в этом сообществе перетипирование - это какое-то крайнее проявление плохого отношения?

[Maha Malaha]

и все же, прошу вас прекратить мерятся интелектами в этой теме, пожалуйста

[Self-Changed]

и что же вам "да и так понятно"

Что есть "другие конфликтные точки". И что они вообще есть. И если воздействовать на несколько - о чудо! - эффект будет сильнее. И применительно к разным тимам - разные сценарии.
Об этом можно красиво, подробно и долго рассказывать, не говоря толком ничего. Если хочется впустую потеоретизировать - то, несомненно, это лучший путь. Но заглавный вопрос был вообще-то о конкретном ТИМе и о конкретных методах воздействия. С вполне конкретным желаемым результатом, опять же.

[kurofordo]

Self-Changed конкретный тим установлен кем? тим вопрошающего установлен кем?
и - повторяю свой исходный вопрос - как пинание, которое сработает на любого человека, независимо от типа, связано с соционикой?

[Stevia]

kurofordo, ну уж прошу извинить мою многословность - с ней я, к сожалению, ничего не могу поделать, кажется, это не лечится. ^^ Я лично не считаю перетипирование проявлением плохого отношения до тех пор, пока "альтернатива" не навязывается очень уж явно. Я, в свою очередь, так же ни разу не упоминула о том, что считаю, что вы ко мне плохо относитесь. То, что вы не согласны с версией моего социотипа, довольно ясно вытекает из ваших постов. Если я их неправильно интерпритировала, можете смело списывать на мою малограмотность в отношении общения с живыми людьми. Но мне почему-то так не кажется, что, впрочем, не имеет ровным счетом никакого значения. И правда, диалог этот пора бы завязывать, а то автор темы уже жалуется. ^^

[kurofordo]

Stevia да мне плевать, кто вы по типу, чесслово. и мне, опять же, плевать на уровень вашей грамотности в плане общения с кем бы то ни было. а диалог с вами я завяжу не без радости.

[Maha Malaha]

Stevia да я не жалуюсь, просто вы же взрослые люди, сами должны все понимать

[Arahna.]

Пиная кого-либо по болевой, мы рискуем схлопотать в ответ от базовой этого человека. А базовая у напа известно какая. Так что на словесный (БЛ) укол можно получить вполне реальный физический пинок. Оно вам надо?

[Maha Malaha]

Arahna. жук от напа... физический пинок... вы пугаете или прикалываетесь?

[Arahna.]

Maha Malaha

При равных базовых... Но жук вряд ли бы задал такой вопрос. Кстати, это очень любопытный вопрос, потому что жук как раз получит в ответ не от базовой, а от творческой. Тут ситуация полностью равная. На творческую БЛ жука нап ответит творческой БЭ. И возникнет классический сюжет: кто кого поборет, слон или кит?

[Maha Malaha]

Arahna. БЛ и БЭ это абсолютно разное, это несравнимое между собой

[Arahna.]

Maha Malaha

Поверьте, болевому БЭшнику БЭшный удар будет не менее болезненным, чем болевому БЛ удар по БЛ. Так что на логический довод жука ответом будет этический укор. И ещё вопрос, кто кого. Вещи разные. Но в данном контексте – равновесные.

[Maha Malaha]

Arahna. вопрос не в том, какой ответ даст нап. вопрос в том, как дать напу болевой и не только. вы внимательно читали вопрос?

[Arahna.]

Maha Malaha

Вопрос сам по себе на мой взгляд – не блещет интелектом. Поэтому я пытаюсь объяснить, что сам подход наступания на больные мозоли базовому ЧС чреват, и даже единственный равный –жук – не имеет преимуществ. Но если вас не волнует, что нап в абсолютном большинстве случаев сможет врезать больнее, защищаясь, чем врезано ему – флаг вам в руки. Грубо говоря, на наезд "Ты дурак", нап эмоционально отрежет "Ты сам дурак", и никакие логические доводы его не тронут: Ему будет пофиг. Замечено, что в ситуации ревизии как-то интуиты и будучи ревизорами проигрывают. Против лома нет приёма(с). А лом в руках у ЧСника. За сим откланиваюсь и отписываюсь от дискуссии.

Maha Malaha, а смысл? Вот в чем смысл доведения человека до ручки? "По приколу"? Чтобы весело стало? Вам.
Я бы скорее на Вашем месте задался вопросом, что бы сделать, чтобы конфликтов не возникало.
У меня два довольно близких человека - Наполеоны, причем один из них мама, которую, сами понимаете, игнорировать довольно сложно. Раньше я взрывался ЧЭ на любое их проявление хамства (а уж хамства у Напов хоть отбавляй, это именно тимное - сочетание творческой БЭ и базовой ЧС), а недавно вот попробовал взять себя в руки.. Сложно конечно, когда тебя пополам складывает человек, весящий в два раза больше или в два раза старше, но зато результаты превзошли все ожидания. На "Ах ты #ука @лядь!!! Всем лежать! _Я_ пришел! Кто-то против?? ААААА!! ЩАС Я ТЕБЕ ДОКАЖУ ЧТО Я КРУЧЕ!!" раньше мне не удавалось найти противодействия, и дом взрывался от скандалов. А тут я так аккуратненько-тихонько: "Солнышко, тебе плохо? Ты устал? Всё хорошо, успокойся. Иди полежи, чайку выпей".. Не знаю, похоже это или нет на поведение Бальзаков, мне их не понять никогда, но сработало ежеминутно.
Это я всё к чему)) Во-первых, подумайте, нужен ли вам этот человек. Если нужен - старайтесь унять себя тоже, потому что Жуковы - люди бескомпромиссные, нужно учиться держать себя в руках. Если же не нужен - тогда оставьте его - Напа - в покое, забудьте о его существовании. Если так получилось, что не общаться не выходит (например, коллега по работе, деловой партнер) - держите себя спокойно и с достоинством, так же по мере возможности игнорируя выпады в свою сторону. Ну и последний вариант: хочется острых ощущений? Найдите себе активатора, в Вашем случае Гамлета.

ЭИЭ.

пнуть так, что бы нап заткнулся

На меня как-то орал один Нап. По телефону, правда. На тему "шо это ты творишь, будешь делать как я сказал, патамушта Я ТАК СКАЗАЛ" - и дальше в том же духе) Я всё это выслушал, половину мимо ушей пропустил, а когда он выдохся, сказал "спасибо, я буду делать как задумано. Более того, я уже так сделал" - и положил трубку. Нап был в шоке и молчал аж два часа))

[Jolly Tea]

На что вы, уважаемы Наполеоны, реагируете самозабиванием в уголочек?

Вот эта часть вопроса напечатана впустую. Ни один Нап ни при каких обстоятельствах не выдаст своих слабых точек.

P.s. Ололо, как же достали эти неугомонные Жуки

[Эридан]

Вот эта часть вопроса напечатана впустую. Ни один Нап ни при каких обстоятельствах не выдаст своих слабых точек.

таки выдают, если ех задеть...."калёным железом"

[Jolly Tea]

Alhena Adara Cursa, конкретно в реальных ситуациях — да. Но прямой вопрос на форуме останется без ответа XDD

P.p.s. Благодарю дискутантов, кстати. Я кое-что узнал и "записал" для себя из этого треда. Скилл шилда прокачан. Теперь я знаю, на какие провокации и лесть больше не "поведусь" )

[Эридан]

Но прямой вопрос на форуме останется без ответа XDD

согласна, к каждому свой подход)

[Maha Malaha]

Daniel. Бывают на свете задиристые напы в стиле "ТЫ може это? О, а Я это и вот так и еще эдак ОГОГОГО Я!" ну и.. сами понмиаете что дальше.

и конечно это происходит не явно, а скорее междуличностное. и вот нап все время пытается доказать что он круче меня, знает больше, причем мне то пох кто круче, я знаю что я все равно лучше сделаю , но нап достает, конкретно в этом, в остально все замечательно.

[Maha Malaha]

Paranoid Cardinal напы так достали, что жуки запищали) см. пред. мой коммент