виктимность

[Элуэ]

Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста, чайнику, что такое виктимность, как она проявляется и для каких тимов характерна.
А то часто встречала это слово, а что означает, толком не понимаю... Буду очень благодарна за объяснение)))

Comments

Ввел этот (и три сопричастных) термин вроде бы Гуленко.Приписывается Есенину, Гамлету, Джеку и Бальзаку. Существует ли эта фишка в действительности - черт знает, самой интересно. Во всяком случае однобоких трактовок ходит тьма.
А вообще-то мне самой интересно, что же за этим странным словечком стоит и стоит ли что-то. Присоединяюсь к вопросу.

вообще дословно "виктим"-"жертва". Чаще всего этот термин связывают с сексуальными отношениями. Имеется в виду, что для человека, как правильно сказала Ginger Dragon - Есенин, Гамлет, Джек и Бальзак, свойственно вести себя в постели как жертва. То есть провоцировать своего партнера на нечто, со стороны напоминающее насилие, или же просто на полный контроль над собой.
Этот термин связан с термином "агрессор" - соответственно Жуков, Максим, Драйзер и Наполеон, которые как раз любят доминировать и отвечают всем запросам виктимов.

Хочу сказать, что и в повседневной жизни проявляются агрессорско-виктимные качества. А виктимы - это не слабые люди, а как раз очень сильные личности, потому что им приходится своим неповиновением, своеобразием провоцировать агрессоров.

*немного сумбурно, прошу прощения*

Daniel.
Если уж разбираться, то давайте разбираться всерьез.
Для трактовки соционических терминов противопоказано использовать посторонние трактовки и дословные переводы - фигня получается. Но даже если взять за рабочую гипотезу вот это:

провоцировать своего партнера на нечто, со стороны напоминающее насилие, или же просто на полный контроль над собой

- постель тут всего лишь следствие и довольно специфический случай. К тому же, можно предположить, что у каждого из четырех ТИМов виктимность (если она вообще существует) будет проявляться по-разному.
Давайте не будем плодить нездоровые сенсации

Ginger Dragon
м. окей. я лишь высказал свое мнение
как истинный гам не мог не высказать
вы можете его опротестовать и выдать что-то свое.

[Sayu, die schlaflose]

Вот тут очень четкие определения. И с постелью, равно как и с жертвенностью напрямую я бы это определение не стала связывать. Смотрите:

1)Виктимные – Малая группа, объединенная наличием аспекта Волевая сенсорика в блоке СуперИД. (т.е. суггестивная или активационная)
2)Агрессоры – Малая группа, объединенная наличием аспекта Волевая сенсорика в блоке Эго. (т.е. базовая или творческая)
Соответственно, виктим – это тот, кому интересно наблюдать и учиться у тех, кто умеет применять в жизни волевую сенсорику. Он таких уважает и ценит. И не всегда обязательно, чтоб он ее на шкуре виктима применял. И не обязательно, чтоб приченить им вред.

это с соционической точки зрения, а с точки зрения бытовой? может и мне расскажете?)

[Sayu, die schlaflose]

Daniel. Вы хотите соционическое понятие, на соционическом сообществе с бытовой точки зрения? Если речь о том, как это в жизни проявляется, то я видела, например, людей, которые считают способность взять себя и других за шкирку и на одной воле сделать все. Тех, оторые априори уважают более сильных, чувствуют себя рядом с ними в безопасности. Да, в форме «я сейчас его буду доводить, пока он не зарычит на меня, ибо как я иначе узнаю, что ему важен?» тоже бывает. И думаю, это еще не все варианты. Точно знаю, что у Есей и у Гамов, например, виктивность очень по–разномму проявляется.
ы, только учтите, я Гексли, по сему логичность объяснения не гарантирую))

виктимы, бывает, производят впечатление очень даже волевых, сильных людей. да они такие и есть

[Элуэ]

Спасибо за объяснения
для себя сделала вывод, что явно не виктим)

[Stee King]

а вот есть прелесть на тему, может тоже пригодится)

На мой вкус определение, данное Sayu, die schlaflose, наиболее близко к истине - при том, что оно не вносит ничего нового в картину ТИМов.
Элуэ
На вашем месте я бы типировалась по более универсальным признакам, трактовки которых более точны.

Ginger Dragon
точно) люди легко прикидываются друг другом. например легко сойдет за агрессора виктим, ну или инфантил.. это то, с чем я в жизни встречался

Daniel.
Думаю, дело в том, что соционическое понятие виктимности - т.е. особенности расположения аспектов в моделе ТИМа - путают с бытовым (или взятым из криминалистики). Я пытаюсь сказать, что Джеки, Есенины и далее по списку могут вести себя так, как описали вы, но это - не есть прямой следствие из модели. Это - личное, помноженное на особенности тимов. Виктимы как они описаны у вас, живут во всех тимах, хотя среди соционических виктимов этого, вероятно, больше.
Честное слово, если бы я пыталась использовать для типирования то, что написано в этом треде вами или по ссылке от Stee King, то сейчас была бы сидела где-то между Доном и Робом в первой квадре
Я не оспариваю вашу позицию, просто - на мой взгляд - не стоит распространять довольно специфические проявления, помноженные на индивидуальные свойства личности, на весь ТИМ. Народ при типровании теряется.

[Darna]

я бы сказала, виктимность - это восприятие ЧС в особом ключе. лично я ЧС чувствую на физическом уровне - как волну жара, идущую от агрессора.

Существует ли эта фишка в действительности - черт знает, самой интересно.

существует, еще как.

Darna
Судя по твоим постам, если соционическая виктимность и существует, то очень различается между квадрами =)
Я ЧСников вижу по тому, как они занимают пространство - кажется, что можно закрыть глаза и видеть человека каким-то дополнительным чувством, у него какой-то особенный вес. Я тоже ЧС физически чувствую, любуюсь и люблю (у Драйзеров, по крайней мере - теоретически), но вообще-то Максы и Жуковы вызывают у меня скорее хохот, чем восхищение (прости, знаю, что для тебя звучит кощунственно). Про Драев и Напов не знаю - не пересекалась вживую.

[Letaro]

Я бетанских чсников как чсников вообще сперва не замечаю, они мне кажутся трогательным упрямым УГ, которых хочется грудью прикрывать на амбразурах и мозги еще им почистить хорошенько.
Впрочем, потом я приглядываюсь и начинаю ощущать физиологически чску как силу, жар и так далее. Эмоционально дает ощущение спокойной уверенности и силы, как-то уровень любых негативных переживаний, даже не касающихся никак самого чсника, снижается. Хотя применение чски относительно меня подбешивает, когда меня не спросили. чего мне надо.
От гаммийских чсников отползаю, они меня раздражают чской и, в отличие от бетанцев, будоражат. От них это ощущается как чрезмерность и посягание на привилегии, наглое пролезание на частную территорию и вообще хождение сапогами по персидскому ковру. Хотя общение с ними прокачивает - становишься более стойким и агрессивным, учишься защищать и защищаться, и идти к цели. В принципе. люблю на них посмотреть, близко общаться - боже упаси, особенно с драйзерами, хотя сами по себе объективно они мне нравятся.

Как виктим, нуждаюсь в поддержке ака простое нахождение чс-стены рядом, делать за меня ничего не нужно, пинать меня не нужно, показательно независима - меня надо добить - быстро ускользаю или игнорирую, сбрасываю воздействие, то есть, это именно игра в кошки-мышки такие. В отношениях люблю не слишком активно, но открыто сопротивляться и пытаться лезть на главенствующие роли. Что бы воспринять силу чсника, мне надо, что бы он давал мне там сидеть, но периодически оттуда скидывал. Но я не как Гамлет, я довольно-таки спокойна и бурных драк и истерик не устраиваю, так же как показательных дуэлей.
Есенин 8)

Насколько видела виктимов-балей, они провоцируют на чску остраненным холодным и пассивным поведением (мне все равно, смысла нет и т.д.), им хочется по морде надавать, что бы ожило ))

[Hali]

Вот еще прелесть по теме. Как баль ответственно заявляю - про напобальское агрессоровиктимское - очень даже похоже. Особенно про идеальный случай.
Соглашусь с Daniel. на счет того, что виктимы - волевые люди. Виктимо-агрессорские отношения - это постоянная игра в противостояние, причем, на равных. Противостоять агрессору человек слабый попросту не сможет. Но вот между квадрами, имхо, сила и способы проявления этой волевой составляющей порядочно различаются. Скажем, я себе слабо представляю есенина против напа. Или баля против жукова (тут скорее баль жукова размажет, нэ?). Но все равно, по сравнению с инфантилами и заботливыми - другая лига. Не говорю, что лучше, просто - другая.

[Letaro]

Hali мдэээ. что-то я сомневаюсь. что баль жукова размажет, но мы не будем меряться агрессорами, правда? хDD
на самом деле. мне стало просто интересно, почему вы так думаете ))

[Hali]

Letaro
да это я так, не сильно вникая в теорию, представила - потому и вопросом, а не декламацией... жуковы в моем представлении не слишком гибкие ребята, и не очень манипуляторы. А мы (бали) таки манипуляторы сильные при желании, плюс на прямую силу типа "стенка" не особо ведемся. То есть, я слабо представляю, чтобы жуков в чем-то смог баля заставить. С этим и напы-то не особо справляются. А вот как жукова правильно сманипулировать - это опыт имеется.
Возможно, у меня неверное представление о ваших агрессорах... жуки умеют мотивировать и манипулировать?

Hali
неа, не умеют)

[Letaro]

Hali нет, не умеют. Просто бали если манипулируют, используют белую этику, а жуковых надо манипулировать черной 8))) а то это будет бить по болевой, он будет чувствовать задницу и на всякий пожарный что-то да предпримет )))
Мотивировать умеют. Примерно так: А НУ БЫСТРО, Я СКАЗАЛ!!!" )))

[Hali]

Letaro
эээ... а где у балей белая этика? плин, я слаба в терминологии, но этических манипуляций вообще за собой не замечала. Все сплошь логическое вроде.

Мотивировать умеют. Примерно так: А НУ БЫСТРО, Я СКАЗАЛ!!!" )))

ооо! это же моя любимая схема мотивации! ее так сладко игнорировать, обстебывать и все такое... ^____^
ладно, ну его, забудьте про мое случайное баль против жукова. Я просто к тому, что сильно по-разному оно проявляется у разных пар, но виктимов при любом раскладе безвольными не назовешь.

[Letaro]

Hali у балей белая этика в заднице. но не в такой как черная )) белая этика у них активационная, она с годами неплохо прокачивается ))

ее так сладко игнорировать, обстебывать и все такое... ^____^

есенины занимаются примерно тем же, но не так явно ))))
да ладно. я просто так )))))

[Hali]

Letaro

у балей белая этика в заднице

вот в это я готова поверить!

есенины занимаются примерно тем же, но не так явно ))))

но при этом на вас-то оно должно работать, по идее? раз дуалы? хотя, нам же не мешает обстебывать методы дуалов тот факт, что они работают.

[Letaro]

Hali х)))
мнэ, я уже давно привыкла считать, что дуалов подбирали не по полезности техник, а по их безвредности )))
это работает, потому что у жукова остается иллюзия контроля и власти ))) а есенин под шумок еще более уверенно творит свое )

[Hali]

Letaro
ну так если "еще более уверенно" - значит, техника работает, нэ?
она же не обязательно должна работать как задумано. Главное, чтоб положительный эффект был, имхо.))

А я как Гамлет например на Жуковское

А НУ БЫСТРО, Я СКАЗАЛ!!

отвечу что-то типа "Ага, счаз". Это его естественно не устроит, мы продолжим пререкаться в том же духе, в итоге оба получим от этого удовольствие, и дело будет кстати сделано (если я соглашусь при этом с его логическими выкладками, а я скорее всего соглашусь).
вот не-виктим из-за того, что ЧС не внушаемая и не активационная, либо обидится, либо покрутит пальцем у виска, либо проигнорирует. Виктим обязательно ответит на вызов

[Hali]

Daniel.

Виктим обязательно ответит на вызов

угу, только разные виктимы разные вещи за вызовы принимают, я думаю... для меня вот армейское "Я СКАЗАЛ - ДЕЛАЙ" не вызов, а бред. В смысле, один раз скажу свое "а не пошли бы вы, сударь, нафик", а повторение команды - это раздражает и утомительно, а никак не вызов. Другое дело, когда тобой начинают пытаться крутить: здесь нервы пощекотать, там угрожающе-ласково чего завернуть, тут попробовать испугать, а еще вот в этом месте напомнить чего-нибудь такого... вот это я понимаю: вызов! :-)

Hali =) окей, вызовы разные бывают) иначе бы я преспокойно уживался бы с напами *не дай бог*

[Darna]

Есенина вообще невозможно заставить.
Или ты вызовешь в нем желание что-то сделать, или не вызовешь - и получишь фиктивную активность, а на деле ничего он делать не будет.

А Напами еще легче манипулировать, чем Жуковыми... если постараться, можно еще и дать по болевой