[w_Summer]

Извините,если вопрос идиотский.
Какому типу может принадлежать фраза: "Вы меня пожалуйста больше с М в одну компанию не приглашайте.Она такая жалкая и бедная,что мне ее становится жалко,у меня портится настроение и я не могу веселиться"?

Comments

[Эвелина Вау]

laterne, мне, кстати, тоже не увиделось, хотя фраза абсолютно не моя; я бы просто перестала приходить.

Self-Changed, в конкретной ситуации эгоцентризм может быть и у противоположной стороны. Попытка навязать свою непростую_жизненную_ситуацию людям, которых она ни в малейшей степени не интересует. Просто как вариант (я не знаю этих людей).

[Эвелина Вау]

Self-Changed, Дюма.

[Self-Changed]

kurofordo, подтвердило догадку.

просто стандартные механизмы восприятия работают довольно стандартно

А кто там выше писал об объективных характеристиках?

имеете право на что угодно.

Вообще там поначалу задумывался смайлик, но в процессе написания он куда-то делся.

и я вас не осуждаю никоим образом.

Было бы странно, если б осуждал.

Я могу немного развить мысль, почему я думаю, что это проявление дурного воспитания. Ладно, опустим тот факт, что подобная фраза была сказана за спиной - ещё неизвестно, что лучше: сказать подобное за спиной или в лицо. И даже просьба не приглашать кого-то, потому что этот кто-то мешает развлекаться - тоже в рамках нормы, особенно, если раздражённый человек играет в компании не последнюю роль. Хотя ужеуказывает на высокую самооценку. Адекватно высокую или завышенную - зависит от каждой конкретной ситуации. По крайней мере,такое желание (или он, или я), возникает хотя бы иногда увсех. Но одно дело - попросить "Не приглашайте больше М., он такой зануда"или "у него неуместные шутки" или даже "он не умеет себя вести за столом" - это одно, а назвать человека жалким - это другое. Да ещё и при этом выпятить свой гуманизм "мне его жалко..."

[laterne]

Self-Changed

. Но чтобы человек раздражал тем, что вызывает жалость - в той мере, чтобы за его спиной просить его по этой причине не приглашать...

А кто просил за его спиной не приглашать? В приведенной формулировке человек просил не приглашать их одновременно. Т.е., например, предупредить, что тогда-то собирается быть и М. Тогда человек не будет терять время и портить себе настроение, и найдет более веселое дело.
Это может касаться не только М., а вообще любого явления. Например, можно попросить: "если вы собираетесь идти в пивбар, вы меня, пожалуйста, не зовите, меня от запаха пива мутит". Разве тут где-то есть просьба не пить пиво?

[Self-Changed]

Попытка навязать свою непростую_жизненную_ситуацию людям, которых она ни в малейшей степени не интересует. Просто как вариант

Как вариант -да.
И если под "жалкой и бедной" имеется в виду именно это, то как минимум половину своих слов я могу забрать назад,потому что просто о другом писала.

[Эвелина Вау]

Self-Changed

[laterne]

AutumnSong
Я есенин.

Эвелина Вау

хотя фраза абсолютно не моя; я бы просто перестала приходить.

Почему? Если М. бывает, допустим, через две встречи на третьей, но заранее не знаешь, придет ли она - неужели из-за этого нужно вовсе отказываться от компании? По-моему, лучше хотя бы попытаться оптимизировать общение.
А там либо ишак сдохнет, либо падишах. (с)

[kurofordo]

Self-Changed "стандартный механизм" - всё же категория, далекая от этической. в результате же вашего анализа данной фразы этическая компонента, как мне показалось, довольно сильно выделяется. возможно, я неправ. но ваше пояснение говорит, что скорее прав

laterne
Таки что-то тимное в понимании есть. Я тоже Есенин.)

[Self-Changed]

А кто просил за его спиной не приглашать? В приведенной формулировке человек просил не приглашать их одновременно.

Ну, это не очень важно,на самом деле.
Просто один из вариантов "или он, или я".

В любом случае, такая формулировка звучит унизительно для М. И, вдобавок к этому, люди, которым это говорится, должны как-то на это отреагировать, что, если они относятся к М. положительно, поставит их в неловкое положение.

Это может касаться не только М., а вообще любого явления. Например, можно попросить: "если вы собираетесь идти в пивбар, вы меня, пожалуйста, не зовите, меня от запаха пива мутит".

Формулировка "меня от пива мутит" достаточна нейтральна и по отношению к пиву безоценочна.Тут скорее указывается на проблему в собственном организме, а не на то, что пиво-дрянь.

[Эвелина Вау]

laterne, оффтоп: конечно, зависит от моих отношений с остальными и моего восприятия их отношений с М., и еще некоторых других вещей; во-вторых, в реальной жизни я далеко не всегда могу выделить, что/кто именно мне мешает. Если в компании нет очень близко знакомых мне людей, я (на уровне ощущений) воспринимаю компанию как единое целое, а себя - как нечто внешнее по отношению к нему; я в гости хожу как зритель - в кино.)
У Вас более рациональный подход.

[Эвелина Вау]

Self-Changed, ну вообще-то "мне ее жалко, и это мешает мне развлекаться" - тоже указание на проблему в собственном организме.

[Self-Changed]

kurofordo

в результате же вашего анализа данной фразы этическая компонента, как мне показалось, довольно сильно выделяется. возможно, я неправ. но ваше пояснение говорит, что скорее прав

Если честно, словосочетание "этическая компонента" приводит меня в замешательство.
Я, пожалуй, завтра в эту дискуссию вернусь.
А то вроде смысл слов по отдельности понимаю, а целиком не воспринимается.

[kurofordo]

Self-Changed "этическая составляющая" лучше или проблема в чем-то другом?

[Self-Changed]

Со словарным запасом у меня, к счастью, всё нормально.
Я увлеклась вычленением этической составляющей в собственных словах и данной ситуации и потеряла нить разговора.
Просто очень устала. А разговор интересный. И вообще до интернета дорвалась нескольких дней голодания. Но ресурсов организма уже не хватает.

[laterne]

Self-Changed

Ну, это не очень важно,на самом деле. Просто один из вариантов "или он, или я".

А мне кажется, разница принципиальная.

В любом случае, такая формулировка звучит унизительно для М.

Зуб даю - говорилась правда. Просто все остальные эту правду "тактично" замалчивали. В итоге, ни компании нормального веселья, ни М. пользы.

вдобавок к этому, люди, которым это говорится, должны как-то на это отреагировать, что, если они относятся к М. положительно, поставит их в неловкое положение.

А что тут может быть неловкого? Я, может, по себе меряю, но никакой неловкости при такой постановке вопроса не испытываю. А реакция может быть от "М. мой давний друг, и мне пофиг как она для кого выглядит, договорились, тебя больше не зову" до "и не говори, М. уже всех достала, никто не знает, как ее отвадить!".

Формулировка "меня от пива мутит" достаточна нейтральна и по отношению к пиву безоценочна.

Надо оценочно? Пожалуйста: "у пива гадкий вкус и мерзкий запах, меня от него мутит". Достаточно оценочно по отношению к пиву?

[Self-Changed]

Достаточно оценочно по отношению к пиву?

Да.
Но человек и продукт питания в принципе несколько разные вещи. Мне сложно представить себе, допустим, эмоциональную привязанность к пиву, личностное отношение. Музыкальная группа (футбольная команда и т.п.)и то лучше бы подошла для сравнения.

Зуб даю - говорилась правда. Просто все остальные эту правду "тактично" замалчивали.

Тогда зачем приглашать такого человека, если это правда (т.е. М.всем мешает веселиться)? Да и это уже точно выходит за границы изначально заданной задачи.

Всем спокойной ночи!

[laterne]

Self-Changed

Но человек и продукт питания в принципе несколько разные вещи.

Здесь не это существенно. А то, что есть некий фактор, мешающий позитивно проводить время - без разницы, другой ли это человек, запах пива или просмотр футбольного матча. И вот человек просит приглашать его лишь в отсутствие этого фактора; объясняет почему ему это нужно.

Тогда зачем приглашать такого человека, если это правда (т.е. М.всем мешает веселиться)?

Нет, не "М. всем мешает" правда, а "М. выглядит жалко". Всем остальным, может, и в кайф пожалиться, может, у них на фоне М. самооценка повышается, вот они ее и зовут. А героине нашей не надо самооценку повышать, ей повеселиться хочется в свободное время.
Но тут домысливать можно до бесконечности.

[Katze]

какие далекоидущие выводы.
)

[El-Chino]

Творческая ЧЭ впролне может такое подумать, как минимум. Потому что у ЧЭшника каждый раз включается совесть "если не я, то кто", и вместо того, чтбы нормально повеселиться самому, он будет сидеть рядом с этой М. и пытаться сделать ей настроение. Дюм, например, после пары таких вечеров будет интересоваться при следующем приглашении, будет ли М. и, при положительном ответе, отмазываться всеми возможными способами.
И если бы это не было сказано при большом количестве народа, а только конкретно хозяйке дома, я бы абсолютно не нашел здесь и капли снобизма или дурного воспитания.

[nickolas erphe]

Klavita
Опечатка, конечно, от вчерашнего передоза соционики вечером совсем крыша съехала. Когда писал, думал о конкретном человеке, который вполне мог бы так сказать, а человек то ли сенсорный Гам, то ли аристократичный Драй, никак не определюсь, вот и понеслось...

С учетом экстравертности, любви к шумным вечеринкам и №нужным людям" могу предположить вслед за Латерн либо Гама, либо Гека. Гама скорее, как ЧЭшника. Гексли, по-моему, будут в большей степени по барабану чьи-то жалобы на жизнь и кислые морды.

[El-Chino]

nickolas erphe. мне кажется, Гексли не будет по барабану кислая морда. Мои знакомые Гексли обычно из кожи вон лезут, пытаясь сделать так, чтобы всем в компании было хорошо. Им это чудно удается.

[nickolas erphe]

El-Chino
Я имел в виду, что либо развеселят, либо забьют на это, но вряд ли будут пытаться разрешить ситуацию выше описанным способом.
Хотя фиг знает, опыта в общении с Гекслями не очень много.

[Darvest]

laterne
Так мне ничего снобистского или чрезмерно эгоистичного в ней не увиделось.
+1. Ну не нравится один чел другому челу, не хочется на одном пятаке земли лбами сшибаться. Нормальный позыв. Делов-то. А то подумаешь, неэтичность, неэтичность - где она тут в пень, неэтичность. Здоровая забота о своем комфорте. Да и М от этого тоже не убудет, если в компании с М не будет человека, которому М не нравится.

[Darna]

фраза была произнесена в присутствии многих но после ухода М

если это и этика, то белая.

[kurofordo]

Self-Changed простите за предположение.
приходите еще, если интересный.

[Лисицца]

nickolas erphe Darna
Да вы чего, БЭшник такое не скажет никогда. Если бы это ещё при М. сказали - это перебор даже для тех кто совсем плохо воспитан.
бета -альфа

[lyre_bird]

Отношение зависит от демонстративности поведения самой М. То есть от того, насколько ей самой себя жалко. Если она просто бедна (т.е. не слишком шикарно одета, не за все может заплатить, ну не знаю там...) и эээ... недавно развелась, то Гексли скорее всего проигнорирует первое и с пониманием отнесется ко второму. А вот если М. смотрит каждому в тарелку и замечает, что она-то не может позволить себе такое скушать, и при каждом удобном и не слишком случае вспоминает, утирая глаза платочком и скорбно вздыхая, как они с Васей пили пиво под этой елкой... Ну убил бы, право.
Я вообще слова "жалкая" не понимаю. У человека горе? Но тогда зачем он идет веселиться, да еще с компанией??? Или его просто никто не любит, никто не понимает, рассудок изнемогает и все такое? Ну тогда надо все-таки или свое изнеможение держать при себе, или опять же себя при нем...

Имхо, впрочем, возможен вариант, что данном случае мадам М. просто не соответствует компании, как ее понимает господин N. И ему лично ее за это жалко (а ей себя - нет), и вот тогда господин N. интересный типаж получается. И Нап вполне, и Гам вполне, Есь и Драй, но с меньшей вероятностью; а во кто из них об этом вслух скажет - этого я не знаю.

[El-Chino]

lyre_bird, есть люди, которым вполне нравится показательно "страдать". Возможно, такой нехитрый способ получения внимания. Причем продвинутый в этом вопросе страдалец не будет вслух жаловаться или комментировать, он будет весьма заметно "гордо, молча и стоически нести свой крест". Я поначалу пытался давать дельные советы, что-то делать и был крайне удивлен тем, что люди соглашаются, но не делают. Теперь плюнул, когда один знакомый Есь после 30-тистрочного развернутого моего разъяснения ляпнул: "Ой, да что ты, это ж у меня образ такой. Страдания для поддержания оного". И с Доськами на такое периодически напарываюсь.

[lyre_bird]

El-Chino, вот-вот. Оч-чень бесит, не будь я белый этег.