Как переубедить Бальзака?

[Lenly]

Люди добрые, поможИте, чем можИте.
Ну как доказать этому самому мудрому и проницательному существу на планете, что интуиция - это хорошо, но слепо верить ей во всем - это не дело?
Если это как-то влияет на ответ, то сама я Драй.

Comments

[Arahna.]

Никак. Бальзак всегда проверяет свои интуитивные догадки. Просто интуиция работает быстрее, чем логика. Поэтому вам только кажется , что бальзак полагается на интуицию слепо. Бальзак.

[Lenly]

То есть Бальзак будет гнуть свою линию, не считаясь с мыслями и мнением других?

[[февраль]]

Бальзак всегда прав.
Только Драйзеру этого никогда не объяснить, так как Драйзер - самый тупой тип в соционе.

[sajeli]

[февраль] ну зачем же так грубо...
Lenly Бальзаки не верят интуиции слепо (это скорее по части Гамлетов), это только так кажется. на самом деле, просто базовая БИ даёт возможность увидеть ситуацию в развитии, а в купе с логикой, проанализировать все факты и сделать соответствующие выводы. Бали очень тщательны и слепоты в важных вопросах себе не позволяют.
Баль.

[sajeli]

к слову, если так уж надо переубедить, логические доводы и призывы к здравомыслию не катят, тут Бальзак Вас сделает на раз. тут по суггестивной или активационной надо, а как - это уж Вам виднее, Вы же Драйзер тут всё-таки.)

[Plum Jam]

Lenly а зачем доказывать? его интуиция хоть раз подводила? если нет, значит это надежный источник а если да, то он наверно прекрасно знает что не всегда прав, но видимо чувсвует когда надо полагаться на свою базовую, а когда неть
А почему Вы ему не доверяете? Надо просто доверять, если он Вам близок конечно..

[Plum Jam]

[февраль] А Вы наверно считаете себя самым умным. Ну что ж, многие считают себя умными это еще не показатель и нектрые считают кого-то самыми тупыми, и это тоже не факт чье-то тупости, а всего лишь мнение кого-то очень бестактного. а вот это уже очевидно.

[laterne]

Lenly
Заставить человека прекратить использовать базовую - боюсь, что нереально.
Или это он пытается вас убедить использовать интуицию? Но с этим драи, сколь я могу судить, справляются легко. "Нет и все", и хрен их с места сдвинешь.

[Lenly]

[февраль], хлопаю обеими руками самому умному типу в соционе. На будущее бесплатный совет: если сказать нечего, лучше промолчать. Умнее выглядеть будете.
Kiutian, ну хорошо. Пускай все четко проанализировано. Но почему же надо все сразу увидеть в пессимистичном свете и сказать, что не хрен даже пробовать. Даже не сказать, а запретить пробовать? Так всю жизнь можно кульком и просидеть в своем углу... А логическими выводами меня действительно задолбали уже. Только логика для меня слишком иррациональна, не понимаю её.
Родничёк, я в очень двусмысленной ситуации нахожусь... С одной стороны Баль, которому положено доверять. С другой стороны Джек, которому не доверять просто не могу. Обоим от меня нужны совершенно противоположные вещи.
laterne, угу. Именно так я и использую интуицию, которой отродясь не было.

[laterne]

Lenly
Обратитесь к третьему, независимому эксперту.

[Lenly]

laterne, нету такого

[Plum Jam]

Lenly ну... интуиции в соционической модели в нужном месте не стоит это еще не значит что нельзя самой правильный вариант выбрать. Есть же все равно какое-то свое желание как поступить, так и надо поступать. По джечьи или там по бальзачьи.. или по своему. Хотя ситуация прямо по болевой

[sajeli]

Lenly ну на то они и Бали, что я ещё могу сказать.) а Вам прям так навязывают решение, что ничего не сделать? можно конкретную ситуацию озвучить?

[Lenly]

Родничёк, если честно, то меня с детства дубасят по болевой
Kiutian, пожалуйста. Есть молодой человек Джек. Который живет далеко-далеко. Познакомились прошлой весной по Интеренту. Потом Джек приехал в гости. За две недели взяли и влюбились друг в друга. Джек уехал, потому что жить негде тут. Пока так и общаемся по Интернету. На новогодние каникулы хотела съездить к нему. Вариант с его приездом не принимается - банально нет денег. Да и мне больше съездить самой хочется - посмотреть как и чем живет. Мама уперлась - не пара он тебе, никуда ты не поедешь дома. Сиди на печи, ешь калачи. Потому что так ей сказала интуиция. При этом все в резкой форме, с истериками и слезами.

[Arahna.]

Lenly

Баль с истериками и криками? Вы уверены, что это баль? Чтобы баль перешёл на истерику это надо его очень довести.

[Lenly]

Arahna., уверена, Баль. Доводит сама себя, я вообще стараюсь молчать в тряпочку.

[laterne]

Lenly
Что-то кажется мне, что ситуация вообще не соционически-проблемная. (Детстко-родительские отношения вообще нельзя объяснить одной соционикой).

Попробуйте выяснить, чего именно боится ваша мама и что, по ее мнению, будет плохо. Потому как бояться она на самом деле может чего угодно: может, того, что вы уедете к мол.челу и останетесь там навсегда. Или что по дороге случится что-то страшное. Или что сам мол.чел втянет вас в неприятности. Или что кто-то имеет на вас большее влияние, чем она.
Говорить при этом она может что угодно.
Когда выясните, что именно ее пугает - можно будет и думать, как это решить.

[Lenly]

laterne, просто мама очень по-Бальзаковски все это делает. А я теряюсь.
Выяснить естественно попытаюсь, правда разговаривать со мной теперь совершенно не желают

[laterne]

Arahna.
Это баль в норме не истерик. Баль с расшатанной нервной системой или постоянно находящийся в ситуации стресса, необходимости действовать по болевой - вполне может стать истериком. Причем в отличии от истерик тех же гамлетов - это будет неконтролируемое им, некрасивое зрелище, для баля очень тяжелое.

[sajeli]

Lenly если ваша мама действительно Баль, если её попросить, она обязательно расскажет из-за чего так не хочет Вас отпускать. а если не рассказывает, скорее всего это всякие ЧЭшные дела. может и правда ревнует и боится, что Вы от неё насовсем уедете.
но вообще, честно говоря, очень странное поведение для Бальзака.. и не столько истерики (по себе знаю, если Баля довести, это полный кошмар), сколько вообще такие попытки заставить кого-то что-то делать. не по-Бальзаковски это как-то.. наше дело предупредить..

[Lenly]

Kiutian, если не Баль, то тогда не знаю кто...
Интуицией своей на право и на лево размахивает. Постоянно что-то предполагает, рассказывает окружающим, что будет так и так. Очень пессимистична...
Не отрицаю, могу ошибаться. Но тогда это какой-то 17 ТИМ, либо я просто блондинка.
Больше всего маму задевает, что я не советуюсь с ней по любому вопросу, что сама решаю что-либо. А у нее ведь большой опыт жизненный + все таже интуиция, она бы мне сказала как и что делать нужно. А мои самостоятельные решения ее прям-таки бесить начинают.

[Klavita]

Lenly Я вашу маму понимаю. Боится она за вас. Соционикой тут не поможешь. (Баль)

[Lenly]

Klavita, ну ведь по-человечески можно поговрить, поддержать, а не только палки в колеса ставить.
Я уже не знаю куда кинуться, чтобы помогло. Моих знаний и способностей катастрофически не хвататет.

[Klavita]

Lenly а может быть, она видит больше, чем вы? в силу возраста, интуиции жизненого опыта. где-то читала: интуиция - это опережающее понимание. просто не может это объяснить, так чтоб вы поняли и поверили. но знает. может, лучше, если он сам приедет? или это невозможно?

и согласна с Kiutian: бальзачье дело - предупредить. а потом, когда его не послушаются и произойдет то, о чем он предупреждал, удивляешься. знал ведь, но не остановил. с другой стороны это мать, она чувствует ответственность за свою дочь, тут могут проявиться качества, не присущие бальзаку в традиционном понимании.

[Lenly]

Klavita, не может он приехать. Совсем никак.
Не знаю, возможно и права она. Вот только всю жизнь держаться за мамину юбку и бояться вместе с ней всего окружающего - не хочу я...

[Klavita]

Lenly главное: никакой ЧЭ, ни в каком виде. только агрессия будет. никаких слез и т.п. лучше попробовать без эмоций объяснить ей, как это для вас важно. почему это важно, какие перспективы. надо, чтобы она знала, когда вы вернетесь точно. чтобы она поняла, что это не страшно, а нормально... да, это сложно. любой маме сложно такое объяснить.

[sajeli]

Lenly может БИ у неё ролевая, хз, ей чаще машут направо-налево.)
в любом случае, постарайтесь понять свою маму и белоэтически так, мягко объяснить ей в чём дело и что вы в любом случае едите, но ненадолго и обязательно вернётесь. и что вообще всё будет хорошо.
главное без нервов.)

[Lenly]

Kiutian, спасибо.

[Klavita]

Lenly я посмотрела ваш дневник. как я понимаю, у вас еще и отношения с мамой напряженные. она определенно чувствует себя покинутой, чтобы баль говорил то, что у вас написано, довести его надо сильно. и вовсе не специально. вы не замечаете скорее всего того, что с ней происходит, вы ей нужны, но она не видит, что нужна вам. хочет сначала с БЭ-ЧЭ в ваших отношениях разобраться, а потм уже о какой-то поездке разговаривать. у вас другие приоритеты. (такая версия, не обязательная)

[Lenly]

Klavita, можно мне пару практических советов, как исправить ситуацию? Я в жизни сама не догадаюсь.