Как переубедить Бальзака?

[Lenly]

Люди добрые, поможИте, чем можИте.
Ну как доказать этому самому мудрому и проницательному существу на планете, что интуиция - это хорошо, но слепо верить ей во всем - это не дело?
Если это как-то влияет на ответ, то сама я Драй.

Comments

[Klavita]

Lenly лучше не буду советы давать. а то сама запутаюсь и вас запутаю. могу только бальзачью точку зрения показать, что я и попыталась сделать.

[Луче Чучхе]

Lenly
Странный баль. Истерики у нее постоянные? А после истерики она уходит в себя на пару дней хотя бы? Становится совершенно подавленной и ни с кем не разговаривает? Или заболевает? Или еще как-то проявляет сильную энергетическую истощенность.

[Lenly]

Луче Чучхе, угу. Именно так и проявляет.

[Луче Чучхе]

Lenly Тогда:
а) не пытаться спорить логически. Аргументы драев как правило... не убеждают. А если драй при этом пытается интуичить, то и вовсе начинаешь сомневаться, что перед тобой умный и адекватный человек.
б) работать по БЭ;
в) проводить многочисленные примеры собственного благоразумия, обставить поездку мерами безопасности (только не врать, на самом деле обставить). Тут нюанс - если вы неблагоразумны, часто работаете по болевой и постоянно втравливаете себя в неприятности, вряд ли хоть какие-то меры смогут здесь помочь - мама будет пытаться вас спасти;
г) работать по ЧС, популярно объяснить маме, что вы в любом случае поступите по-своему, а ее дело - не пытаться вас переубедить, а попытаться помочь сделать то, что вы собираетесь сделать, как можно разумнее. Направьте ее энергию туда, где она сможет использовать ее не деструктивно, а с пользой, энергии у нее мало, так что разницу она должна оценить;
д) попросите ее обрисовать возможные варианты того, что плохого может с вами случиться. По пунктам, подробно. Не начинайте кричать "да я никогда", разберите каждый как можно тщательнее. Заставьте, чтобы она реально оценила настоящий риск наступления того или иного последствия, заставьте ее признать, что часто он очень мал и им можно пренебречь. Там, где она решит, что риск велик - пусть придумывает меры предосторожности исходя из опции "вы все равно едете";
е) если начнет говорить "я чувствую", пусть аргументирует. Если аргументировать не может... ну, тогда это точно не баль. )))
ж) возможно, мама на самом деле боится чего-то другого, но не признается вам или даже не признается себе самой. Тогда решайте исходную проблему, а не ее последствия.

[Klavita]

если начнет говорить "я чувствую", пусть аргументирует. Если аргументировать не может... ну, тогда это точно не баль. )))

очень даже баль. интуиция быстро работет, не всегда логически ее можно проследить.

[Луче Чучхе]

Klavita
Проследить можно не всегда, правда. Но
1) что это за баль, который не может аргументировать что угодно, а уж тем более то, что ему говорит его собственная БИ?
2) не может логическим путем проследить ход собственных мыслей, пусть они и очень быстры?
3) там стояли смайлы. )))

[Lenly]

Спасибо...
Все-таки я такой Драй, который ничего не может аргументировать. По крайней мере Бальзак меня не слышит и не воспринимает всерьез.
Пыталась, старалась, не получилось.
В итоге свалила все на Джека, пусть что-нибудь предпринимает. Ему по ТИМу положено.

[Луче Чучхе]

Lenly
Не надо аргументировать. ))) Объясните, что поступите по своему, пусть исходит из этой предпосылки. )))
Или действительно, пусть общается с Джеком.
А какие аргументы она приводит?

[Lenly]

Луче Чучхе, тут уже все предусмотрели за меня...
"Если ты все-таки уедешь, то предупреи меня за несколько дней. Я тогда лягу в больницу, чтобы не ждать инфаркта дома." - шантаж чистой воды
Аргументы такие: ты не понравишься его родителям, а значит и он в итоге от тебя откажется. У тебя будет очередная душевная рана. У ваших отношений вообще нет никаких перспектив. Если он тебя так любит, то пусть едет сам.
Мы тут с Джеком сегодня уже голову ломали, что делать. На крайний случай оставили его приезд. Но вообще лучше бы уехать мне. Потому что может оказаться так - он приедет, а мне устроят очередную истерику и не пустят к нему.

[Klavita]

Lenly

"Если ты все-таки уедешь, то предупреди меня за несколько дней. Я тогда лягу в больницу, чтобы не ждать инфаркта дома." - шантаж чистой воды

это баль??? это же ЧЭ читой воды!

[Луче Чучхе]

Klavita
ППКС.

[Lenly]

По мне, так Баль. Перетипируете?

[Lenly]

Имхо, тут во всю ролевая... В обычной обстановке такого никогда не наблюдается.

[Klavita]

Lenly У Баля ролевая БС, а ЧЭ - болевая. Поэтому такое поведение для Баля, как минимум, странно. Я скорее ЧЭ-шника творческого могу представить. Причем весьма артистичного.

[Lenly]

Klavita, хм... значит это уже я косячу. Ладно, видимо пора заткнуться, а то я иногда начинаю нести всякую чушь. Никому ненужную и бесполезную.

[Klavita]

Lenly Ну почему же ненужную? В споре рождается истина (хотя мы пока не спорим).

[Lenly]

Klavita, просто я функции путать начала.
Если честно, я уже даже могу согласится, что не Баль. Хотя в свое время этот факт у меня сомнений не вызывал.
К тому же я так эмоционально измотана, что и выяснять отношения, опираясь на соционику, и просто выяснять уже не могу.

[Rosiel2]

Недостаток соционики в том, что она лезет куда надо и куда не надо, своим лицом.
Точнее, не она, а люди которые пытаются её применять там где её в одиночку не должно быть.
и ваша проблема в данном случае именно такова.
и ТИМ матери тут ни при чём, и соционика вам тут мало чем поможет.
тут скорее надо применять трансактный анализ Эрика Бёрна.
В книге нашего психолога Михаила Литвака про псих. вампиризм хорошо показаны такие ситуации.
И если анализировать поведение вашей матери по вашему дневнику и записям оставленным тут, то она классический истерик. А все истерики псих. вампиры решающие свои проблемы за счёт других людей.
Уважаемые соционики, давайте не будем забывать о том что соционика далеко не единственная типология. Есть деление на истероидов, циклоидов, шизоиодов, и так далее.
В вашей проблеме, выход один: ехать и всё, раз идёт шантаж, то это всё ясно и понятно.
что никакая БИ ни от чего не предостерегает, либо является рационализацией(оправданием) того что она хочет чтоб вы всегда были при её юбке, и не выросли как личность.
Это бессознательные процессы, говорить она может всё что угодно и как угодно. Тем более если сама знакома с псих. литературой.
Да по ТИМу, я сам Бальзак с подтипом Максима Горького.
Интересуюсь психологией и психоаналитикой уже на протяжении 10 лет, так что знаю, что говорю.

[Луче Чучхе]

Rosiel2 Да по ТИМу, я сам Бальзак с подтипом Максима Горького.

А почему не Наставника?

Если вы присмотритесь, то увидите, что сообщество называется "Соционический вестник". И потому разговоры о вампиризме и прочих увлекательных вещах имеет смысл вести в рамках других сообществ - здесь в этом вопросе вряд ли помогут.

[Rosiel2]

У человека была проблема, я подсказал ей с какой системой ей лучше работать.
Не больше.
А разговоры на эту тему, мне неинтересны.
Особенно в среде социоников, которые либо плохо либо вообще не знают психологию в своём большинстве.

[Lenly]

Rosiel2, спасибо... Мне просто жалко ее, она же мама

[Rosiel2]

Жалеть тут не надо, жалость тут абсолютно ни при чём. Тут есть два варианта и один вопрос:
Хочешь помириться с матерью?
Нет, значит и суда нет, постепенно отдаляешься от неё и всё. Не страдая, не жалея, не жалуясь ах ах вот так получилось. Просто принимаешь ваш разрыв как факт и всё.
Если хочешь примириться, то читаешь специальную литературу по этому поводу, работаешь с собой. Или вы вдвоём идёте к профессионалу по семейным делам. К так называемому семейному психотерапевту.
Если стукнешься ко мне в асю, список книг и самые начальные советы дам, а дальше будешь своей мозгой работать.
Ася есть в профиле.

Rosiel2

Хочешь помириться с матерью?
Нет, значит и суда нет, постепенно отдаляешься от неё и всё. Не страдая, не жалея, не жалуясь ах ах вот так получилось. Просто принимаешь ваш разрыв как факт и всё.

+1
Исключительно правильный совет, ИМХО.