isotonic sarcasm
читать дальше

Это у них соционическое типа 'лучше оттолкнуть чем привязаться' (потому что сам иногда признается что ему проще отвлекать себя от людей чтоб не скучать по ним) или просто чувак мудак? И что ему надо, что он постоянно лезет?

Если что, мы просто живем вместе, снимаем разные комнаты с ещё парой человек, так что видимся постоянно.


@темы: Штирлиц

Комментарии
09.06.2016 в 11:34

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
meus, человек не умеет демонстрировать свои семпатии. логики соционические часто такими штуками грешат
09.06.2016 в 12:14

isotonic sarcasm
sonyboy, ну я как бы тоже логик, но если человек нравится, втирать его в грязь я уж точно не буду, подкалывать иногда - ок, но не до стресса же доводить агрессией
09.06.2016 в 16:03

Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Логики умеют выражать свои симпатии. Симпатии вообще умеют выражать те, кого научили этому, а не те, кому досталась функция выражения симпатий (шта?).

А описанный человек - говно. Мой мудакометр зашкаливает.
09.06.2016 в 17:15

Coeur-de-Lion & Mastermind
С одной стороны, объект не подарок. С другой, если соционически брать, то заботливый - вероятно, поэтому и лезет. И экстраверт, и суггестивный и ролевой этик - "работает" на общество, стремится ему соответствовать. Когда общество только вы, то все в порядке. Когда общество увеличивается, его расколбашивает по "быть созвучным тому и этому, и всей усредненной компании", и каких-то проявлений он, видимо, почему-то стесняется и подыгрывает кому-то другому.

P.S. Ваш тим не напомните? Вы с ним, случайно, не "полные противоположности"? А то похожий эффект при третьих лицах, пишут, довольно характерен для подобной диады.
09.06.2016 в 19:44

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Tomoe no Ruu, Мой мудакометр зашкаливает. Мудакометр может зашкаливать сколько угодно, делу это не поможет.

Насколько я помню ТС - Баль, и там таки ревизия.
-------------
Поможет же в данной ситуации... Внезапно, ничего нового, беседа. Я уверен, с любым человеком, не считая пограничных вариантов (псих. расстройство, к примеру) можно договориться. Главное не замалчивать. Идилии едва ли удастся добиться, но снизить напряжение вполне.

семпатии написал, вот ведь зашквар :facepalm:
09.06.2016 в 19:55

Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, а может, наоборот, поможет равнодушие и моральное "бросание за борт"? :))
С ревизией тоже сложно - тогда объект может считать, что на него давят (одним существованием) и превентивно отбиваться - особенно на людях, тогда как без свидетелей не перед кем "терять лицо" и чувствует себя более расслабленно.
С разговором, как написано - сложно, отшучивается и сливается. :)

Очепятки случаются :)
09.06.2016 в 19:59

Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
sonyboy, Мудакометр может зашкаливать сколько угодно, делу это не поможет.
Осознание того, что есть человек, сильно помогает в правильном обращении с ним.
09.06.2016 в 20:19

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, а может, наоборот, поможет равнодушие и моральное "бросание за борт"? В таком случае нужно рассчитывать и на такой вариант. Штирок заподозря неладное наедине будет "пяточки лизать". Публично, злобясь на предыдущее может в еще более тяжкое пуститься.

meus, вы сами какого исхода ожидаете от взаимосвязи с данным субъектом?
09.06.2016 в 20:23

Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Штирок заподозря неладное наедине будет "пяточки лизать".
Кто ж его пустит? :)) Хочет свободы - пусть берет.
09.06.2016 в 20:35

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, судя по посту ТС, он хочет одной ж на двух стульях сидеть.
И с тян замутил, и четким пацанчиком остался. Альфач :gigi:
09.06.2016 в 20:41

Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, пора отодвинуть стульчик и дать брякнуться посередке, может будет вразумление :)
В общем, конечно, всегда предпочтителен комплексный подход - сперва можно попробовать поговорить на тему, если воз не сдвинется с места, значит, двигать стульчик. По крайней мере, думаю, не стоит рассматривать его как потенциальный объект для попыток приближения, несмотря на иллюзию гармонии с глазу на глаз.
09.06.2016 в 20:45

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, не стоит рассматривать его как потенциальный объект для попыток приближения, несмотря на иллюзию гармонии с глазу на глаз. бесспорно! Более того, считаю из подобных отношений может развиться семейная тирания.
09.06.2016 в 20:51

Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, как минимум сплошная нервотрепка и "ни туда, ни сюда" на многие изматывающие годы.
09.06.2016 в 20:57

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, к сожалению :(
10.06.2016 в 00:17

isotonic sarcasm
то есть, штирлю и правда свойственно неадекватно выражать свои эмоции и чувства?
и да, есмь бальзак.

Когда общество только вы, то все в порядке. Когда общество увеличивается, его расколбашивает по "быть созвучным тому и этому, и всей усредненной компании", и каких-то проявлений он, видимо, почему-то стесняется и подыгрывает кому-то другому.
я в таком ключе и думала в общем, но тогда как в таком случае понять, что - поведенческая реакция, а что - его реальное отношение, мысли и чувства?

Я уверен, с любым человеком, не считая пограничных вариантов (псих. расстройство, к примеру) можно договориться. Главное не замалчивать
когда завожу разговор на личную тему, он просто слушает. вопросы игнорирует, отвечает абстрактно. на что-то типа "я не прошу меня обхаживать как принцессу, но при других хоть немного уважения ко мне имей, можешь в грязь не топтать и не бесить специально? (это он любит)", ответ - "нее. вечно ты это повторяешь и только жалуешься. ололо иди сюда дай обниму". что за мудак :facepalm:

а может, наоборот, поможет равнодушие и моральное "бросание за борт"? )
такое делаем, иногда работает. иногда и правда начинает больше внимания уделять. но если его после такого постоянно с поводка спускать и прощать - он же, собако, научиться, и будет знать, что я несерьезно.
правда на обычное штировское натренировала: спрошу "можешь мне помочь кое с чем?" ответ "нет" (потому что зануда). я такая "ну ок" и просто ухожу в свою комнату. через три минуты он уже идет за мной спрашивать, что надо делать :lol: это ревизия? :lol:

С ревизией тоже сложно - тогда объект может считать, что на него давят (одним существованием) и превентивно отбиваться - особенно на людях, тогда как без свидетелей не перед кем "терять лицо" и чувствует себя более расслабленно.
очень похоже на то, что происходит. вот только я не понимаю, как могу давить. если кто и давит, то именно он, постоянно рассказывая мне как нужно питаться и что в спортзале делать, обзывая толстой и вообще. а я не толстая((

вы сами какого исхода ожидаете от взаимосвязи с данным субъектом?
хочу обычной хорошей дружбы и нормального отношения. ни отношений, ни секса (в этом ему отказано раз сто, кстати), ни детей, ничего не надо, спасибо. живем вместе уже три года, знаем о жизни друг друга почти все. другие соседы меняются, но даже с новыми ребятами проще наладить контакт.
с ними можно и в парк, и в бар, и в кино, и по магазинам - обычное дружеское времяпровождение. а со штирлем как о стену. и именно факт того, что мы дольше всего друг друга знаем, и морально и физически близки, а блять просто пойти ланч поесть вместе нельзя, он же истерику закатит какое я унылое говно и что со мной он никуда и никогда - это жутко бесит.

мнг ткст
10.06.2016 в 00:52

Coeur-de-Lion & Mastermind
meus, не то чтобы все подряд было совсем типное, но типного очень много :) Поэтому с этим сложно бороться. читать дальше
10.06.2016 в 03:20

Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
meus, лол, шта? Я как понята, Вы просто хотите страдать от отвратительных отношений?

Вот не надо мудака оправдывать в том, что он мудак. Я встречалась со Штиром. Всё они прекрасно понимают, если хотят и если это им надо. И всему они отлично учатся.
Если человек не слушает и не делает, что ему говоришь, то значит он сознательно ставит себя выше Вас и собирается Вас подмять под себя, полностью морально уничтожить. Какие тут чувства-то? Какие отношения можно выстраивать с враждебным и опасным?
Зачем человека просить что-то делать? Это явное выражение расположения к нему.

Неужели люди не понимают ещё, что никакой опыт в прошлом не является оправданием для агрессии и мудачества?! Если болен душевной травмой, пусть лечится у профессионала, а не вымещает зло на Вас (ну если только Вам так не нравится - садо-мазо, все дела).
10.06.2016 в 09:02

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
meus, похоже действительно человек себя "броней огораживает". Если вы хотите в дальнейшем добиться приятных, теплых отношений, сразу готовьте себя к мысли, что придется долго и кропотливо работать над ними. Поэтому нужно изначально решить нужно ли вам посвящать много времени этому конкретному человеку. Впрочем конструкция шаткая получится в любом случае. Все время, как говорится, на стреме придется быть.
С ленчем, как с помощью поступайте (как Бранд вам выше советовал). Не хочет, развернулись, ушли. Он экстраверт, долго сидеть в одиночестве не станет, выползет ,главное пусть сам инициативу проявляет, ценится больше добытое самостоятельно (тем более Штир настроен на инфантила). Это интроверты "осады" долгое время удерживают.
Тут мне вспоминается разговор Черной Рыбы с Джейми Ланистером. Я пришел тебя осаждать! Оолололо, у меня еды на 2 года, давай до свиданья. И вообще делай, что-нибудь или убирайся, ты меня разочаровал. :gigi:
Вот мужик Про умеет тон отношениям с порога задавать.
10.06.2016 в 09:14

Дезмонд тебя не успеет спасти (с)
meus, "привязанности лишают возможностей, если нужно переехать по работе а партнер не может, что тогда делать" "любовь делает человека слабым потому что все уходит на второй план и хочется быть только с человеком" "в отношениях становится важным и мнение партнера, и к нему приходится прислушиваться" "мне лучше не общаться с друзьями слишком часто, потому что буду по ним скучать, это отвлекает"
в целом у него была неудачная первая любовь, он был влюбленным слабаком, бросал все ради нее, какой кошмар, сильные чувства это так ужасно, я уже взрослый, мне нужно учиться, делать карьеру, а не отвлекаться на отношения, тд тп. если мы дома одни, поведение у нас реально как у устоявшейся пары. весь можем не отходить друг от друга, смотреть фильмы, играть в игры, просто болтать обо всем подряд, юмор, логика, взгляды на жизнь - все похожее. как только в уравнении еще один человек - я становлюсь тупой блондинкой которая вечно несет какую-то хуйню.

При таком раскладе, наоборот, ему было бы трудно именно с вами один на один строить отношения, а с другими людьми было бы легче, они бы служили роль предохранителей (как вата между вазами).
Ваш товарищ либо мудак-манипулятор, либо абьюзер, с ними отношения тоже "милые" до определенной стадии.
А еще может быть, что вы ему нравитесь, но он считает что ваш статус слишком низким (тут может быть что угодно), чтоб вести себя с вами на людях как с подругой, даже временной. Что тоже его не красит.
10.06.2016 в 09:48

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Beisa, А еще может быть, что вы ему нравитесь, но он считает что ваш статус слишком низким (тут может быть что угодно), чтоб вести себя с вами на людях как с подругой, даже временной.
Соционически-это аристократия. Партнера постоянно оценивают на "профпригодность" для выхода в свет.
В некоторой степени гипертрофированная из-за молодости и неудачных отношений в прошлом.
Тут работы лет на 5, при условии, что ТС готов взяться.
10.06.2016 в 10:10

Дезмонд тебя не успеет спасти (с)
sonyboy, Соционически-это аристократия. Партнера постоянно оценивают на "профпригодность" для выхода в свет.
Это и без соционики работает :-D зависит от воспитания, собственной оценки статуса, личных тараканов и ЧСВ и кучи других вещей.
Тут работы лет на 5, при условии, что ТС готов взяться.
Для ТС дешевле и эффективней будет его почаще посылать...
10.06.2016 в 10:29

Дезмонд тебя не успеет спасти (с)
meus, решила еще немного написать своих предположений, этот человек своим поведением постоянно меняет вам входную информацию по БЭ, и вы не можете определить, как он к вам относиться, т.е. постоянные качели между "он ко мне хорошо относиться" и "он ко мне относиться плохо".
Я тоже Баль, БЭ соответственно активационная и ценностная (а у меня это функция пожалуй даже чувствительней болевой и суггестивной). у меня б от таких игрищ быстро могзи бы закипели.
Избтитый вопрос - вы уверены, что этот кадр точно Штирлиц? У четвертой квадры как и у третьей, белая этика ценностная, т.е. даже логики стараются обозначать отношения как можно проще и понятней (по своему разумению). А вот альфа и бета (меньше) такие "игры" любит (имхо, имхо, имхо).
10.06.2016 в 12:01

Coeur-de-Lion & Mastermind
10.06.2016 в 21:01

isotonic sarcasm
Бранд, Штиры, пардон, несколько склонны к шовинизму (аристократия-заботливость-рациональность, устои-столпы общества etc.), оттуда, думаю, прут и "блондинки", как только появляется третий человек
что в таком случае их в достах привлекает? если штир сам по себе открещается от любого сближения, как досты пробиваются? я не понимаю, что этим долбанутым штирам надо :facepalm:

Вам, конечно, тяжело еще из-за болевой ЧЭ, а он ею, зараза, играется - ролевая. Вам бы какого-нибудь сильного белого этика в компанию, чтобы сглаживал углы.
в доме есть гексля, которая смотрит на наши со штиром веселые моменты, смотрит на наши ссоры, и говорит вещи типа "вы как женатая парочка, то идеальны, то сретесь обо всем подряд. точно когда-то поженитесь" - и ПОДЛИВАЕТ МАСЛА В ШТИРОВСКИЙ ОГОНЬ. потому что штиру же нужно обратное доказать :lol:

а тут не упрощает ситуацию часто как раз то, что вы его понимаете, мысля в близком ключе из-за обоюдно сильной ЧЛ
почему не упрощает?

Tomoe no Ruu, спасибо за некое понимание, он и правда иногда мудак.
но на самом деле я не страдаю. раздражаюсь - да. бесит - да. иногда, но очень редко, почти до слез. но даже в случае наших ссор просто ухожу в игнор, в работу, в хобби - и мне так даже лучше иногда, тк если у нас все хорошо, то мы реально просто постоянно вместе и времени на себя не остается. звучит тупо, понимаю.
но для меня вот например бОльший мудак был мой прошлый джек - с которым все было заебись, потом он скатился в туман, потом мы разошлись в четыре сообщения, даже не по телефону. вот это был мудак, потому что ему было реально похуй, есть я или нет. а тут штир хоть и придурок, но реагирует на меня постоянно, всем спектром эмоций, от любви до ненависти, у штира эмоции - значит ему не все равно.

как я пыталась объяснить проблему - Я ЗНАЮ, что нравлюсь ему, и очень. моя проблема в непонимании двуличного поведения и незнания, как вывести нормальное отношение на публичный уровень.

sonyboy, Если вы хотите в дальнейшем добиться приятных, теплых отношений, сразу готовьте себя к мысли, что придется долго и кропотливо работать над ними. Поэтому нужно изначально решить нужно ли вам посвящать много времени этому конкретному человеку
нам жить вместе еще года три, так что посвящать время не проблема. проблема - инструкции :lol:

С ленчем, как с помощью поступайте (как Бранд вам выше советовал). Не хочет, развернулись, ушли. Он экстраверт, долго сидеть в одиночестве не станет, выползет ,главное пусть сам инициативу проявляет
ну тет разные вещи) помочь по дому - штировский гордый долг имхо, а на ланч у него сто людей в очереди.

Beisa, кадр точно не первая и вторая квадра, точно экстравертный логик. думала на джека, но потом заставила-таки сделать тест, и сенсорика выиграла.
При таком раскладе, наоборот, ему было бы трудно именно с вами один на один строить отношения, а с другими людьми было бы легче, они бы служили роль предохранителей (как вата между вазами).
а не наоборот? в плане, он получает удовольствие от нашего общения, а общество - его вечный якорь, который не даст упасть в мои сети окончательно?

отдельно про статусы:
Если человек не слушает и не делает, что ему говоришь, то значит он сознательно ставит себя выше Вас
А еще может быть, что вы ему нравитесь, но он считает что ваш статус слишком низким
Соционически-это аристократия. Партнера постоянно оценивают на "профпригодность" для выхода в свет.
вот! имхо это один из факторов. проблема в возрастной разницы и, логично, в опыте приобретенном в этой разнице. мне 20, ему 25. он по штировски и правда очень умный - и по дому все умеет, и спортом занимается, и бизнес изучает, и профессиональным тренером работает, и все знает про диеты и биологию тела/еды и тд. ну и если уж совсем, то он дохуя высокий, красивый, загорелый, до него и девчонки и геи докапываются, он от всех в целом отмахивается.
опять же плюс наших отношений, в ситуции где он ко мне лезет, я скажу "отстань, иди переспи с кем-то другим, что тебе сложно", его ответ будет типа "если бы я хотел с кем-то переспать, я бы легко нашел. но я же тут". разве что гордость мешает сказать "я хочу тебя, а не других" ололо. поэтому я особо и не страдаю - понимаю же, что ребенок запутался)
в целом он крутой, а я обычная девочка, внешность обычная, тело обычное. разве что работа у меня лучше оплачивается и я лучше его переношу стрессовые ситуации/спешку - за это мне немного уважения было. но в целом интересы и опыт у нас разные, я умная в разговорах на интересные темы, а не на факты о глюкозе в крови и упражнениях на плечи. он же наоборот, о таких вещах не любит говорить, так что собеседник из меня лучше.
штиры вообще думают, что всегда правы, и иногда даже не пытаются понять ситуацию человека. это грустно, конечно.
но в общем идея с профпригодностью - тоже отличный пункт. куда уж прекрасному штиру с унылым бальзаком гулять :lol:
10.06.2016 в 21:07

Coeur-de-Lion & Mastermind
meus, я не понимаю, что этим долбанутым штирам надо
Ангельское терпение и котики, мимо которых не пройти при всем желании :))

Нда, с белым этиком не задалось :lol:

почему не упрощает?
Потому что нет захода с каким-то противоположным свежим взглядом, который может удивить и потому что дает вам чаще его оправдывать :)
10.06.2016 в 22:14

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
meus, мне 20, ему 25. пффф, на пару миллисекунд раньше еблет из-под мамкиной юбки высунул. В 25 только-только зачатки мозга начинают формироваться, да и то, не у всех.
То, что он за эти года выучил диеты конечно замечательно, но чет из обиженного мальчика не вырастает пока (либо не хочет вырастать, так удобно). Неконтролируемое желание самоутверждаться публично за чужой счет, хммм, ревизия ревизией, но также признак несформировавшейся личности.
Вам стоит серьезно задуматься готовы ли вы отдать года на достижение результата.
Со временем научитесь обтекать, как вода острые углы.
В общем осваивайте БЭшечку, чтобы ему настолько стыдно было обидеть вас, что за одну лишь мысль о таком постыдном деянии он сепоку шел делать.
Котики-ангелок-мимими глазики.
И не говорите - обычная. Какой тон зададите, так к вам и обращаться станут. Мы все невольно "считываем" ауру другого человека. Будьте увереннее. От вас должны исходить спокойная уверенность и мимими, конечно же :attr:
11.06.2016 в 00:13

Дезмонд тебя не успеет спасти (с)
meus, кадр точно не первая и вторая квадра
Гм, чем больше вы его описываете, тем больше у меня сомнений... ладно, пусть будет Штирлиц :lol: все равно тут явно не тимное вообще у чела.

а не наоборот? в плане, он получает удовольствие от нашего общения, а общество - его вечный якорь, который не даст упасть в мои сети окончательно?
Куда падать-то? вы максимум давние приятели и соседи по жилплощади, поддерживать с вами нейтрально-дружеские отношения проще простого. Вы дали понять, что в углублении отношений не заинтересованы. Вы соседи в снимаемой квартире или в общаге, как я поняла? кстати, он себя так ведет именно только в той компании соседей по жилплощади или вообще повсюду со всеми? А то он мож "конкурентов" своих таким образом от вас заворачивает?

он по штировски и правда очень умный - и по дому все умеет, и спортом занимается, и бизнес изучает, и профессиональным тренером работает, и все знает про диеты и биологию тела/еды и тд. ну и если уж совсем, то он дохуя высокий, красивый, загорелый, до него и девчонки и геи докапываются, он от всех в целом отмахивается.
А толку? :lol: Та девушка, на которую он ссылается, либо не обратила на него внимания, либо бросила, с вами у него тоже ничего не получается, по сути. И если для него вообще такое поведение свойственно, неудивительно.
Если человек не умеет строить и ценить отношения, ни внешняя привлекательность, ни что-то другое ему не помогут. Все, что вы перечислили из его "достоинств", вообще никак в отношениях не роляет, вот совсем.
Вы вообще никак не обязаны ему "соответствовать". И никому другому.

проблема - инструкции
Скажите ему, что он ведет себя как подросток из штампованного сериала про школьников. А в 25 лет он для этого взрословат немного. натурально какие-то "мальчики краше цветов" получаются (только вместо 17-летнего персонажа, 25-летний перестарка), где мальчик чморит девочку из-за того что она ему нравиться.
Он бы вас еще за косички подергал, в самом деле.
И простебывайте его почаще на эту тему. лучше каждый раз, как можно зануднее и тщательней. Как бы он не бесился.
11.06.2016 в 08:41

Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
meus, если вы решите придерживаться совета Beisa, а именно И простебывайте его почаще на эту тему. лучше каждый раз, как можно зануднее и тщательней. Как бы он не бесился.. Хочу добавить, такая педагогическая процедура должна происходить исключительно (!!!) наедине. Иначе полный крах.
11.06.2016 в 13:19

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Как дуал Штирлица (если описанный в посте товарищ действительно Штир) скажу, что наиболее верный способ что-то до них донести - озвучить свое отношение к его поступкам и словам прямо в лоб. Они настроены же на базовую БЭ, прямую как топор, на четко озвученное отношение.
Если не поможет... Ну я не знаю даже, я бы сократила общение до минимума.
11.06.2016 в 14:04

Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
meus, он не иногда мудак, а всегда мудак. Просто проявляет это не 24/7.
И нет ничего хорошего в том, чтобы нравится мудаку. Бежать от него надо, игнорить. Ну, это если не хочется хлебнуть говна, конечно.