бальзак и джек

[meus]

простите за длинный псто. -)

бальзак в моем лице впервые(!) в жизни встретил джека. что с ним делать - понятия не имею.
я обычно легко подстраиваюсь под людей, но тут мне непонятно, как себя вести и что ему надо. он какой-то самодуализированный.
приду к нему в гости - будет кормить, от помощи на кухне откажется. помогать/заботиться о себе не разрешает.
читала про отношения драйзер-джек, такое чувство, что то что драй обычно дает джеку, моему вообще не надо. то есть, надо, но он понятия не имеет. вообще не ручной, как будто не привык к хорошим намерениям.

например

ходили мы по магазину, выбирали пиццу домой. выбрали что надо, он начал искать еще что-то, потом отвлекся на телефонный звонок, я под шумок пошла заплатила за пиццу и стояла ждала у кассы. он прибежал и давай забирать ее у меня, я говорю что заплатила, он такой - нее! давай сюда! я в шутку вышла из магазина, он кассиру и всей очереди заорал, что я краду пиццу.
это конечно лол, но такое часто бывает - просто не принимает любое проявление заботы/услуги/тд, пытается какой-то милотой возместить мои "усилия".

нам в целом вместе хорошо. чувство юмора одинаковое, юморим 24/7. интелигентные беседы можем вести полночи. взгляды на многое одинаковые, общие интересы присутствуют. я для него пытаюсь быть следователем, не парю его бальзаковской депрессией, он меня сам по себе активирует и рад хорошей компании. но чего-то просто не хватает, чувствуется какой-то тормоз иногда. я понимаю, что джеки не блещут чувствами и серьезными эмоциями, у них и так много чего в голове, просто хочется чтобы ему было хорошо и комфортно, хочется понять чего не хватает бальзаку. перечитала столько инфы по теме сегодня, а разумного мало. кто-нибудь прольет свет, пожалуйста? -)

алсо, более интимный вопрос в комментах (надеюсь, так можно).
заранее спасибо!

@темы: Бальзак, отношения, Джек Лондон

Comments

[meus]

так получилось, что сблизились мы очень быстро, ну и переспать успели пару раз. все прекрасно и зашибись, с одним но - джек любит контроль и в миксе с какими-то жуткими комплексами (по его словам, почти все бывшие девушки не любили оральный, ему заставлять их было неприятно, он парень хороший, так он и привык обходиться без этого, привык "давать" сам) просто не разрешает мне ничего делать. тупо ничего, кроме собсно смены поз) наверх - нет, на колени - нет, а сам работает как самый большой трудоголик. полезу его лапать где-нибудь - он просто содрогается. устраиваем драки в кровати потому что он лезет делать что хочет, я лезу "пытаться" что-то делать. спросила напрямую - он сказал, нужно время, не хочет казаться "озабоченным", не хочет чтобы я думала что "должна". честно объяснила, что хочу и ему ответное удовольствие предоставить и могу следовать его желаниям и тд, но хз, продвижения нет, а я не привыкла, гм, просто лежать и получать, хочу активного участия, чтоужтам.
подозреваю, что такие дела решаются как-то по-другому. мне говорить о постельных делах не так уж удобно, ему тоже. сенсорика от нас далека
из этого следует логичный вопрос: ЧТОПРОИСХОДИТ И ЧТОДЕЛАТЬ? джеков можно напоить и изнасиловать?

[sonyboy]

Такое чувство... будто у него очень строгая мамка (либо другой человек авторитету которого он всецело доверяет/считает модель правильной), которая привила строгие этические нормы - ты мужик, следовательно должен быть сильным, все сам и т.д. и т.п.

[Stef Boread]

Да, очень сильно попахивает вбитой установкой "должен быть настоящим мужиком", которая выполняется прямо-таки зачётами и нормативами. Причём, в силу джековости и гаммийской демократичности он, похоже, при этом не требует от вас быть "настоящей женщиной", что любопытно.
Если хотите изменить ситуацию, то, кмк, придётся вам как-то расширять ему эти установки. Вбить новые вряд ли получится.

[Бранд]

meus,

сперва по скрытому комментарию

джеков можно напоить и изнасиловать?

Ну, если хотите криков на весь магазин, что "украли пиццу", то наверное, можно )

Со временем должен расслабиться, сперва не может и долго привыкает к человеку и его возможностям, такое бывает. Подозреваю, что с Драями тут дело упрощается тем, что Драй очерчивает свою программу партии, с которой не экспериментирует и изменений с потрясениями не предвидится. Он предсказуем, на этом можно успокоиться (хотя далеко не всегда удовлетвориться, но при слабой сенсорике это может быть неважно), тут достаточно знать обычные повадки, чтобы чувствовать, что все "под контролем", а вернее, что просто ничто не "нападет из темноты". А эксперименты и непредсказуемость "все сам", только сам

[meus]

sonyboy, Stef Boread, я тоже думала, что "джентельменское" отношение прививается, но из его рассказов о детстве/семье не видно, что его кто-то напрягал. наоборот, он сам приходил к выводу что нужно быть мужиком, тк семья была небогатая и неполная, нужно было помогать и самому не рыпаться. но чтоб указывать как и что делать - такого в семье не было точно.
может дело в каком-то другом авторитете, об этом спрошу как-нибудь. но как расширять установки? понятия не имею на что джеки способны и какого рода вещи могут их задеть/обидеть.

Бранд,

Ну, если хотите криков на весь магазин, что "украли пиццу", то наверное, можно

да пусть орет, мне-то не жалко но ладно, если не насиловать, то напоить, чтобы он хотя бы расслабился? как вообще расслабить джека, погрузить в доверчивую комфортную атмосферу?

основную часть поняла не до конца. то есть, ему нужна программа контракта и ни шага туда-сюда? стабильность и предсказуемость? без изменений? я иррационал и так не умею мне понадобилось бы много информации и примеров такого поведения чтобы к нему подстроиться -( читая описания драев я просто не понимаю, что они делают, кроме как "выполняют партнерский долг" но блджад бальзак слоу и не догоняет. помогите -(

[Stef Boread]

meus,
Ну так почему сразу родители? Он и сам вполне мог вбить себе эту установку на фоне нужды, раз она была. Особенно если он был старшим ребёнком.
А Драйзеры просто строят других в соответствии со своим моральным кодексом. И да, они стабильны и постоянны, но при этом настроены на диалог))

[sonyboy]

meus, попробуйте воспользоваться советом от Бранда, составьте программу минимум для начала, утвердите, пусть привыкнет. Потом расширяйте понемногу.

Бранд, добрый вечер. Приятно видеть

[meus]

Stef Boread, ну "родители" в плане как самое близкое окружение и влияние. в общем-то мне понятны подобные морали, но непонятно, почему вокруг них такая защита. он окружен друзьями которые для него что угодно бы сделали, а он редко что принимает, больше убегает

sonyboy, из чего состоит программа? утвердить как? я даже гюго больше понимаю, чем джека. мне просто быть рядом, не иррационалить и ждать?

[Бранд]

meus, "со временем" Хотя ждать, может быть, придется долго

как вообще расслабить джека, погрузить в доверчивую комфортную атмосферу?

Можно, конечно, и напоить, но лучше не пытаться напоить, потому что если заподозрит манипуляцию, а может заподозрить из чистой паранойи, то будет ярость-ярость. И даже если самому понравится, это может стать поводом отдалиться или разорвать связи. Просто так. "Во избежание".
Так что очень медленно и осторожно. И лучше всего просто с икренне хорошим отношением.

я иррационал и так не умею

А кто сказал, что от вас это требуется? ) Иначе нашел бы себе дуала (Но некоторые любят погорячее)
Будьте собой, и старайтесь не наезжать друг на друга Только тогда и привыкнете к особенностям друг друга, не будете ни в чем "неожиданном" обвинять, и т.д.
Просто "не пугайте" )

sonyboy, Добрейшего вечера! Взаимно

[meus]

Бранд, про нелюбовь к манипуляциям знаю, поэтому далеко бы не зашла. мы иногда ходим по клубам, так что распитие алкоголя в целом не вызвало бы подозрений, отсюда и идеи -) если понравится, то почему возможно отдаление? во избежание чего?

я реально не против ждать и давать ему время привыкнуть и делать что и как он хочет, но есть главная проблема: времени нет. после мая мы разлетаемся в разные страны, после лета он скорее всего пойдет на степень мастера в другой стране. у наших отношений есть реальный срок. мое мнение изначально было "зачем вообще начинать, если потом неизбежное расставание и тоска", его мнение - "зачем думать о потом, лучше по максимуму использовать то время, что у нас есть сейчас".
вот только, как я уже рассказала, по максимуму у меня не получается, потому что у него комплексы
да и вообще ему проще, он хорошо проводит время, а у меня жестокая привычка болезненно привязываться к хорошему

но советы приму к сведению, конечно. наезжать не буду, неожиданности тоже по минимуму. спасибо -) отпишусь, когда дело продвинется

[sonyboy]

meus, ну эт уже от вас зависит из чего ее составлять Утвердить как? Просто взять и обсудить, промоакцию сделать - давай попробуем/будет здорово/трали-вали

В свое время у меня тоже была ситуация-специфическое желание. На то время мне казалось, что мой партнер мне ну вот 100% откажет, а хотелось аж жуть. Я терпел, терпел,терпел... Долго в общем терпел. В один прекрасный день думаю, чего я мучаюсь - скажу. Откажет так откажет, не откажет - будет профит. И стал профит!

Лично мне кажется, очень много проблем во взаимопонимании между людьми возникают от недосказанности. Поэтому беседуйте, обговаривайте.
Мы очень много обсуждаем ненужного, а действительно важные вещи утаиваем/стесняемся.

[Бранд]

meus,

если понравится, то почему возможно отдаление? во избежание чего?

Если понравилось, значит, у кого-то появляется на него много влияния через это "нравится". Это лучше пресечь, чем допустить.
Так же в случае откровенности. Если наконец раскрутить на полное доверие на целых 24 часа, то очень скоро все кончится. Человек закроется и уйдет. И сменит внутренние пароли-явки. Он может быть вам благодарен за поддержку и понимание, но это будет последний раз.
(С другой стороны, если терять нечего, почему бы нет)

А действительно, почему тоска? Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть Иногда именно краткость - вообще повод к действию.

да и вообще ему проще, он хорошо проводит время, а у меня жестокая привычка болезненно привязываться к хорошему

Да, в этом есть печаль. Не могу ничего посоветовать, кроме "не привязываться". Причем прямо сразу. Если уж игра ведется в одни ворота, одному по максимуму, другому нет. Значит, возможно, пора резко закончить.

И соглашусь насчет недосказанности

[meus]

Лично мне кажется, очень много проблем во взаимопонимании между людьми возникают от недосказанности. Поэтому беседуйте, обговаривайте.

я пытаюсь переступать через себя и заводить разговоры на волнующие темы, но от него тяжело добиться ответной реакции и готовности отвечать, поэтому мне проще замолчать, чем потом гадать - достала я его или нет. вот и спрашиваю тут, чтоб лишний раз не облажаться -)

Если понравилось, значит, у кого-то появляется на него много влияния через это "нравится". Это лучше пресечь, чем допустить.
Так же в случае откровенности. Если наконец раскрутить на полное доверие на целых 24 часа, то очень скоро все кончится. Человек закроется и уйдет

аааааа ну почему с джеками так? для меня наоборот это большой и важный шаг в развитии отношений. если мне не доверяют, если я не делаю партнера счастливым, то во мне начинается депрессия. если ему не надо, чтобы я делала что-то, что "нравится", то зачем я тогда вообще?

Если уж игра ведется в одни ворота, одному по максимуму, другому нет. Значит, возможно, пора резко закончить.

да нет, все не так плохо -) просто он думает о сейчас, а я о потом. не то что только ему все хорошо, а я страдаю, просто он чувствует меньше и не будет привязываться. это я сразу о джеках поняла