[NagiNaoe]

Всем доброго времени суток!
Тут дальше будет длинная простыня по поводу отношений Еся и Баля)
Итак дано: Есь, имеющий в прошлом неудачные отношения с Жуковым, после коих ставший вместо типичного довольно милого представителя тима достаточно жестким, озлобленным, вероятно, человеком, развивающим сам слабые функции, так как поддержки по ним больше не поступало, и в итоге несколько ставший похож на некую смесь Жукова и Наполеона.
И Баль, который типичнейший представитель тима, с довольно мрачным виденьем мира, что осложняется еще убитой самооценкой вследствие неурядиц в жизни.
В общем, эти двое сошлись. Есть много хорошего - не сложно решать ссоры, тк оба готовы обсуждать и пытаться понять друг друга, общие интересы, нет проблем, которые часто приписывают двум интровертам, что не о чем поговорить и тд. Но все же есть пара моментов, которые хотелось бы понять.
Первое, бальзачий негативизм. В одном шуточном описании тима была фраза, что Баль может вам всегда доказать, что все плохо в любой ситуации. Увы, это оказывается правда. Бывает так, что что-то начинаем, и я сразу же слышу эти самые прогнозы, что ничего не выйдет и типа того. Это раздражает, так как по мне прогнозы такие делать еще рано, фактически - говорить так - это сдаваться.
Второе, вдогонку к первому. Опять же, похоже, ненамеренно, но получаю от Баля много критики. Не зря даже это второе название тима. Для Баля такие слова являются просто констатацией факта, без призыва к действию, я же их слышу именно как критику, призыв к тому, что надо что-то исправлять и как вывод из этого - значит сейчас все плохо, что расстраивает. Баль это отрицает, говоря, что идеальных людей не бывает и всем доволен, но мне все равно это как-то непонятно.
Третья проблема, тут не знаю, тимно ли. Если есть какие-то проблемы, Баль молчит как партизан. Зато потом они вываливаются на мою голову. Или еще лучше, скажем, был какой-то факт, абсолютно нормальный, а потом оказывается, что Балю там что-то не понравилось, что-то было неудобно/не так и тд. Опять же я вижу, что было плохое и хочу исправить, но тут даже не могу - все уже свершилось. Это бесит. Конкретный пример: Баль помог мне кое в чем, благополучно умолчав, что на помощь ушло много денег. Я бы ее в таком случае не приняла, но я узнаю это как свершившийся факт! И даже попытки возместить сумму мои отклоняются...И как это правильно воспринимать?
Такие вот проблемы пока... хотелось бы услышать, что тут с ними можно сделать. И еще пара просьб:
- Интересуют любые вообще истории о любых отношениях Бальзака и Есенина (дружеские, родственные, любовь..), какие у кого проблемы, какие плюсы и минусы в целом .
- Интересует мнение Балей о Есениных и наоборот.
- И так же интересует, как можно Есенину поддержать Баля, поднять ему настроение? Как я понимаю, как любой виктим, Бальзак может, образно говоря сосредоточиться на каком-то негативе и начать жалеть себя. По крайней мере, у меня так бывало, и ситуацию спасал Жуков. Но я не Жуков и не Нап, так что… что мне в таких ситуациях с Балем делать?)
Всем заранее спасибо за ответы.

@темы: Бальзак, Есенин

Comments

[корень_зла]

Моя подруга труБальзак ненавидит Есениных ща то, что "они втягивают тебя в свой депрессивный мир иллюзий, говна и отчаяния". Но при этом спокойно так общалась с этими самыми Есенинами)) Наверное, она так говорила, потому что Еси могут нагнать тучи не хуже самих Балей, а вторым этого не надо, они сами умеют это делать.

Про то, что сразу "опускают руки"... Ну, я думаю тут все не так плохо. Баль говорит, что ничего не получится и пенречисляет почему. Нап же, который готов сломя голову бежать вперед, пока горит идеей, задумывается о возможных проблемах и припятствиях, принимает к сведению.

И да. Бальзака со его критикой может выдержать только уверенный в себе человек. Очень уверенный в себе. Человек, котрый знает, что он делает, но готовый выслушать мнение со стороны. У Бальзаков критика - это такие дружеские советы и наставления.

[Red Afghan]

Хм... сестра моего Есенина - Балька. Она для него самый близкий и дорогой человек, но как по мне, отношения у них странные... Они могут месяц не общаться, потом Балька приходит, они рисуют с Есем (оба художники), пьют чай и расходятся. "Близость" у них, видимо, на уровне душевного комфорта. Ну, и то, что Есь может придти и рассказать ей, какой я мудак, например, и сестра согласится, даже не будучи в курсе и вообще не задумываясь над ситуацией. Как говорит Есь, "Я люблю ее, потому что она в любом случае меня поддержит". Но на фоне общей прохлады в их интровертных отношениях это выглядит странно.
Когда-то сдружись на фоне противостояния матери-Максу, так и держатся.
Впрочем, предпочитаю наблюдать со стороны. Жук.

[eupherusa]

по поводу критики, мы с моим балем в итоге договорились словами, что ее надо сдерживать, потому что реально тяжело. Он согласился, признав, что часто это у него выходит на совесм автомате, а я дост и мне такое прям ваще все желание отбивает что-то делать. В итоге пришли кт ому, что оба учимся смотреть на вещи позитивно, и я к критике баля обращаюсь по назначению уже по факту сделанной работы (мне главное под другу не критиковать, а постфактум я уже переживу))
а еще балям нужно дело, когда у них есть дело, которое им нравится, они становятся гораздо более оптимистичными) особенное сли это дело еще можно обсудить)

[Magic Key]

Мне при общении с Балем приходилось включать режим "наставника-добродетеля". Часто жалеть, утешать, говорить ободряющие напутственные, короче всячески гладить. Помогало, конечно, но ненадолго... В итоге я стала относиться к Балевскому негативизму, как к данности. Не то чтобы я перестала действовать, поглаживания продолжались, но эти вот всхлипы уже не пробирали.
Что посоветовать?
ИМХО: Относиться проще (это для своего блага) и акцентироваться на положительных чертах партнера (это для его блага), мы же позитивисты, черт побери. Да и вообще, Бальзак прав - идеальных людей не бывает.

[Pletunitsa]

По поводу негативизма- смиритесь. Это восприятие мира, а не пессемизм. Даже если человека все будет устраивать, он все равно найдет то, что можно было бы исключить/улучшить/сделать по другому. Здесь не только проявление выше названного признака Рейнина, но и болевая ЧЭ, которая остро реагирует на минусы и не замечает плюсов от слова совсем. Единственный выход - воспринимать это как белый шум.
По поводу критики - вторая и четвертая квадры имеют в ценностях сочетание ЧС и БИ, которые вкупе дают адекватное восприятие критики. Их представителям объективная критика служит вектором для развития и работы над собой. Странно, что Вами это воспринимается остро и лично. Возможно это действительно деформации которые вы заработали пройдя через сложные отношения. Выход здесь - прислушиваться. Он это говорит не потому, что Вами недоволен, а потому, что хочет помочь.
По поводу молчания - естественно это ТИМно. Он интровертный логик с болевой этикой, что же вы от него хотите? Они все, те еще партизаны) Но Вы, простите, на что этик? У Вас БЭ четырехмерная, тут большого труда нет, чтоб увидеть, что с ним происходит или что он что задумал. Не мне Есенину рассказывать как это делается.

У меня две знакомых пары, находящиеся в постоянный отношениях Бальзак и Есенин. Одна недавно рассталась. Проблемы как и у всех родственных отношений. Творческая партнера попадает на твою болевую и наоборот. Поэтому попытки сделать приятное человеку (что мы делаем обычно по 2-й функции) разбиваются о неприятие, а его попытки воспринимаются как издевательство и непонимание. Сначала это почти незаметно, но чем сильнее сближение, тем больше "отдача".

[vitanga]

А как вы узнали о деньгах, которые ушли вам на помощь? Просто как по мне, если баль хочет сохранить что-то в тайне, это никогда не всплывет, а если вы узнали, значит, он хочет благодарности. Пусть даже на словах.
У меня дважды пытались начаться отношения с есями... и дважды они закончились, не успев начаться, хорошей дружбой:-) мне с есями скучно, я вижу, что еська впадает в депрессию, с удовольствием варится в ней так, чтобы все окружающие об этом знали, и вылезать не хочет, хочет, чтобы жалели и гладили.
Я ни жалеть,ни гладить не умею, я умею говорить: не ной, тряпка! Еське недостаточно, к сожалению.
Не знаю,как у других балей, но мне настроение поднять можно, похвалив какую то мою работу. Не меня, и уж точно не комплиментами, как пытается мой штирлиц, а именно что-то, сделанное мною, придуманное мною.
Ну или на кладбище отвести, баль же:-):-) но правда:-)
Хотя в свое время с одной еськой мы порядочно надрались (от слова драка - и словестная, и нормальная, физическая). Достала своими попытками строить из себя снежную королеву. Еси иногда очень больно бьют словами, когда пытаются показать, что у них депрессия, но не говоря этого напрямую.
Я вообще не понимаю, зачем так показательно страдать. Из-за этого бесят. Только из-за этого, в остальном это офигенные друзья.

[NagiNaoe]

корень_зла,

Моя подруга труБальзак ненавидит Есениных ща то, что "они втягивают тебя в свой депрессивный мир иллюзий, говна и отчаяния".

Ну, к счастью, у нас обладатель своего депрессивного мира именно баль, а не я))

Бальзака со его критикой может выдержать только уверенный в себе человек. Очень уверенный в себе. Человек, котрый знает, что он делает, но готовый выслушать мнение со стороны. У Бальзаков критика - это такие дружеские советы и наставления.

Ну я так и предполагала... надеялась, точнее) Что ж, спасибо за ответ, мне стало легче, я постараюсь это воспринимать так) А то уверенности мне похоже не хватает, чтоб нормально выдерживать)

Медовар,

До гроба пьян и вдрызг любим
Мне при общении с Балем приходилось включать режим "наставника-добродетеля". Часто жалеть, утешать, говорить ободряющие напутственные, короче всячески гладить. Помогало, конечно, но ненадолго...

Тоже поначалу пыталась и пытаюсь изредка сейчас, но, увы, баль мне очень логично и последовательно объяснял, что все таки образно говоря все тлен XD

ИМХО: Относиться проще (это для своего блага) и акцентироваться на положительных чертах партнера (это для его блага), мы же позитивисты, черт побери.

Спасибо, буду пытаться) Просто человек мне важен, так что сложновато выходит)

eupherusa,

по поводу критики, мы с моим балем в итоге договорились словами, что ее надо сдерживать, потому что реально тяжело.

Хороший вариант) Я своего прошу высказывать мягче, но, когда например волнуется (причем за меня же), начинает язвить и раскритиковывать на эмоциях) Странно так..)

Pletunitsa,

По поводу негативизма- смиритесь. Это восприятие мира, а не пессемизм. Даже если человека все будет устраивать, он все равно найдет то, что можно было бы исключить/улучшить/сделать по другому. Здесь не только проявление выше названного признака Рейнина, но и болевая ЧЭ, которая остро реагирует на минусы и не замечает плюсов от слова совсем. Единственный выход - воспринимать это как белый шум.

Негативизм мне уже знаком по жукову, но тут он просто у бальзака на ином уровне, так что удивил) Постараюсь правда не так резко воспринимать, как мне и выше посоветовали) Пусть себе бурчит)

Возможно это действительно деформации которые вы заработали пройдя через сложные отношения. Выход здесь - прислушиваться. Он это говорит не потому, что Вами недоволен, а потому, что хочет помочь.

Думаю, да. Постараюсь помнить, что это идет из добрых намерений))

По поводу молчания - естественно это ТИМно. Он интровертный логик с болевой этикой, что же вы от него хотите? Они все, те еще партизаны) Но Вы, простите, на что этик? У Вас БЭ четырехмерная, тут большого труда нет, чтоб увидеть, что с ним происходит или что он что задумал. Не мне Есенину рассказывать как это делается.

Это так, всегда почти сразу вижу изменения тона и настроения, но описанные мной моменты похоже бальзак как бы воспринимает нормально - что он рад, что помог, но мне не нравится, что помог в ущерб себе. То есть у него настроение не меняется, я не чувствую в таком случае, что что-то не так.

Поэтому попытки сделать приятное человеку (что мы делаем обычно по 2-й функции) разбиваются о неприятие, а его попытки воспринимаются как издевательство и непонимание. Сначала это почти незаметно, но чем сильнее сближение, тем больше "отдача".

Проще говоря, мои эмоции раздражают баля. Увы, такое бывало. Он пытался это во мне пресечь, чем мне настроение портил неимоверно. К счастью, такого было всего пару раз.

vitanga,

А как вы узнали о деньгах, которые ушли вам на помощь? Просто как по мне, если баль хочет сохранить что-то в тайне, это никогда не всплывет, а если вы узнали, значит, он хочет благодарности. Пусть даже на словах.

Ну, желание не плохое, почему нет) Если такой был мотив - то и ладно, могло быть хуже)

мне с есями скучно, я вижу, что еська впадает в депрессию, с удовольствием варится в ней так, чтобы все окружающие об этом знали, и вылезать не хочет, хочет, чтобы жалели и гладили.

К счастью, такого у меня давно не было, так что хоть этим балю не создаю дискомфорт)

Не знаю,как у других балей, но мне настроение поднять можно, похвалив какую то мою работу. Не меня, и уж точно не комплиментами, как пытается мой штирлиц, а именно что-то, сделанное мною, придуманное мною.

О, спасибо) Мой баль художник, так что есть варианты, за что хвалить))

[eupherusa]

мне кажется вообще говорить о том, что волнует - это хороший вариант, и решает много недопониманий в паре.особенно когда человек важен!
о, баль художник! мой баль заценил бы комплименты того как он придмуал идею кратины, сюжет, интересные детальки, концепцию, то как он сделал работу, а не факт самой работы (что важно мне например, у нас был отдельный разговор за что кого и как хвалить, потмоу что хвали другого как самого себя - не работает )))) так что я тоже вот учусь хвалить правильно, хотя выходит не всегда )