вопрос про донов и их слабые функции

[#волчок]

Имеется Дон, с которым общаемся несколько лет. также имеется ряд проблем по бэ, которые я вижу и хочу как-то с ними помочь, чтобы облегчить жизнь себе и дону. Прочие условия: отношения дружеские без скрытого подтекста, желание общаться взаимное, которое я со своей стороны демонстрирую не только по функциям, но и словами тож говорю.
проблемы:
1. дон никогда никуда не зовет. если хочет пойти куда-то пишет что-то вроде "я буду тогда-то и там-то", а то и еще менее понятно. Я не всегда понимаю, что имеется в виду. он боится, что откажут? или что-то еще? все просьбы выражаться более ясно результата не дают. Можно ли что-то с этим сделать?
2. когда я хочу получить серьезный ответ или поделиться чем-то, дон часто только отшучивается. Или например он выдаст вдруг что-то, что беспокоит, пытаешься поддержать разговор - все, переключило на шуточный тон и хоть ты тресни. один раз сказал, что когда говорит серьезно, люди бегут в ужасе. Как можно внушить по бэ, что ты не собираешься бежать? xD у меня были похожие проблемы в подростковом возрасте, так что я тоже тот еще клоун, но я черный этик, мои способы борьбы с этим табу на серьезные разговоры дону не помогут( чокак можно тут сделать?
Ну и да, я Дюма.

@темы: Дюма, вопросы, Дон Кихот, дуализация

Comments

[Botan-chan]

Я Дон. Описанные вами ситуации для меня узнаваемы (хотя, конечно, не исключено, что я просто проецирую, а у вас что-то другое). Поэтому могу сказать, что:
1. Возможно, не хочет навязывать свои решения. Он вам сообщил, что будет там-то и там-то, и если вы хотите его видеть, вообще хотите подняться с дивана, то примете это к сведенью и появитесь там же. А если не хотите, то это ваше право, и он не настаивает.
З.Ы. Но вообще, наверное, имеет смысл уточнять, зачем он сообщает вам эту информацию )
2. Могу со своей стороны сказать, что часто бывает, что когда я делюсь своими проблемами, то это делается с целью дружно над ними поржать (потому что решить их другая сторона всё равно не может, а как их решать правильно для меня всё равно знаю только я), ну и получить поглаживаний. Чисто вот проговорил, посмеялся и жизнь стала светлее. Когда при этом с другой стороны пытаются обсуждать проблему серьёзно, это раздражает, потому что ну да, проблема, но зачем её совсем в трагедию превращать, ну и вообще. Лучше дайте чаю, плюшку, скажите, какая я няшка и похихикайте вместе со мной. А если говорить серьёзно, то можно ныть до бесконечности с нулевой пользой.

[Rickland]

1. Лично меня обижает, когда я куда-то зову, а у людей находятся какие-то более важные дела. Для меня это значит, что дела для людей важнее, чем я. Осознавать это не хочется, поэтому лучше вообще никуда не звать. Есть еще вариант, что раньше я звал, но мне уже отказывали - это хуже. Если в первом случае можно просто попросить, чтобы в следующий раз позвал, то во втором - это уже ожидание облома. Просить нет смысла - я по сто раз на одни грабли не наступаю))
В такой ситуации у меня примерно такие мысли: "Когда меня приглашают, я всегда нахожу на них время, а когда я - вечно какие-то более важные дела. Ну и пусть сами зовут, когда могут".

2. Мне очень стыдно иметь проблемы и не мочь их разрулить. Когда неразруленные проблемы все-таки есть, они часто занимают все мысли и про них иногда можно ляпнуть. Но тут я начинаю чувствовать себя дураком и быстренько перевожу все в стеб.
Если со мной делиться своими проблемами, то я могу либо дать дельные совет, либо подумать что-то типа "мне бы твои проблемы" или "неужели можно из-за такой фигни расстраиваться?" и чтобы не обидеть, буду отшучиваться. Есть еще вариант, что чужие проблемы серьезные и нерешабельные, тогда я могу стебаться просто, чтобы человека отвлечь. Притом очень цинично, потому что соображаю, что это жестоко, уже задним числом.

Дон
-

[#волчок]

Botan-chan,
1. а как обьяснить дону, что я непротив, чтобы мне навязывали? Т_Т
я пытаюсь уточнить зачем информация - молчание. То есть вообще не отвечает на такие вопросы.
Диалог может строиться так: он мне пишет, где и когда будет. Я ему - это ты предлагаешь в это время встретиться? Он - нет, это я там во столько-то буду.

2. дело не только в обсуждении проблем, вообще иногда серьезно хочется поговорить о жизни, узнать мнение о чем-то важном и услышать что-то кроме гыгыгы)

Rickland,
"прокатов" точно не было, на мои просьбы звать более понятно тоже тотал игнор.
когда я долго не пишу, пишет сам, но опять же никуда не зовет, просто как будто напрашивается, чтобы позвали, может ссылку прислать на мероприятие, например. Пишешь в ответ - это ты туда идешь? отвечает, что не знает. И так пока сам не напишешь - пошли.
Можно ли предложить дону договор, что ты его никогда не прокатишь, а он в ответбудет более четко писать? или это бред? условие я выполнить смогу)

про второй пункт написала выше - хочется просто временами пообщаться в серьезном ключе, речь даже не столько об обсуждении проблем, я для примера их привела

[Botan-chan]

1. Не знаю.
Если он вам отвечает, что не предлагает встретиться, попробуйте всё же выяснить, зачем он даёт вам эту информацию. Может, он действительно не хочется встречаться, но ему зачем-то надо, чтобы вы знали, где он.
Я не знаю, как можно прояснить непонятный момент, кроме как проговорив, и как заставить говорить того, кто не хочет это делать.
2. Если человек не хочет говорить серьёзно, вы его не заставите. То есть, тут тоже только можно проговорить, что вы хотели бы серьёзно, и что вас раздражают постоянные хиханьки. Если человек не готов общаться в серьёзном ключе, значит не готов (хотя лично для меня, вероятно, в этом случае степень близости с ним резко уменьшилась бы)

[Rickland]

лисья техподдержка,

Можно ли предложить дону договор, что ты его никогда не прокатишь, а он в ответбудет более четко писать? или это бред? условие я выполнить смогу)

Дону нужно четко объяснить, зачем оно надо.
Скажем так - Дон когда-то вляпался в ситуацию, когда он звал, с ним не ходили, а потом доступно объяснили ему, что он навязывается. Теперь у него "комплекс ненавязчивости". А может он не уверен, насколько интересно мероприятие и хочет, чтобы инициатива исходила от него. А может он считает, что если он пригласил, то должен нести ответственность за то, насколько вам будет интересно на этом мероприятии. В общем, там может быть куча вариантов, почему ему не хочется самому приглашать. Поэтому прежде, чем ломать себя и переступать через это "не хочется", он должен знать, а ради чего собственно? Если ему внятно объяснить и взять с него обещание, то он скорее всего будет и сам приглашать. Ну или договориться, что через раз. Но если он это упорно не делает, то, скорее всего, ему таки придется себя ломать через коленку. А оно вам надо? Может, оставить все, как есть - будут более высокая степень доверия, он и сам станет, без договоров и просьб.
Так же и по второму пункту. Если человек не хочет быть серьезным, значит, оно ему зачем-то надо. Может, он тупо стесняется)) А может, просто не хочет, чтобы кто-то понял, что он действительно чувствует. Серьезно общаться проще в письменном виде - пишите емейлы))
Но вообще серьезные Доны это неинтересно (и самим Донам в первую очередь)

[#волчок]

Botan-chan,
я просто обидеть еще боюсь, вдруг и это писать перестанет xD
Мне вообще долго казалось, что это я навязываюсь и человеку вообще общаться не хочется и неинтересно, но этот момент мы худо-бедно прояснили *рукалицо*
2. уменьшилась степень близомти в смысле, что вы прекратили бы попытки?
я вот как раз любитель сокращать дистанцию, мне надо, чтобы можно было хоть иногда ра крутить человека на "по душам" и я не могу воспринимать такое поведение иначе как нежелание общаться близко. с другой стороны, близких друзей у человека нет, плюс некоторые заявления про "люди бегут в ужасе" наводят на мысли, что может, у него просто какая-то контузиямо бэ и ему надокак-то помочь это преодолеть.
при этом в плане БС у нас вообще нет проблем - то есть обнимашки, пирожки, где твоя шапка и все такое - это принимается радостно. У меня как раз из-за этого диссонанс - по БС мы взаимодействуем как близкие люди, а как разговариваем по большей части как случайные знакомые.

[#волчок]

Rickland, проблема в том, что я не понимаю. xD я не очень в намеках вообще и тормоз. иногда до меня только спустя несколько дней доходит...
а кроме того беда в том, что так я чувствую, что навязываюсь. У меня ограниченная степень настойчивости, я же интроверт! это вообще чуть ли не единственный человек, которого я зову куда-то. на вопрос не очень ли я навязываюсь - тоже тотал игнор. короче фиг поймешь. Но я не могу не писать, скучаю же. то есть я тоже в некотором смысле себя ломаю.

[Rickland]

лисья техподдержка, ну, собственно, это и есть главная проблема Доно-Дюмских отношений. У меня в плане Дюм вечный ступор - я тупо не понимаю, это они лично ко мне испытывают симпатию или это они просто по жизни такие дружелюбные со всеми. И в результате всегда решаю, что по жизни и со всеми)) Особенно, когда оговаривается, что отношения чисто дружеские. Дюмы - они, хоть и интроверты, но все с ними дружат. И они со всеми дружат. А Дону все-таки нужно четко знать свое место в этой непонятной дюмской иерархии отношений. Потому что, если я на первом месте, я буду и приглашать и по душам общаться, а если не десятом, то нет-уж, нет-уж, нафиг-нафиг, пускай другие откровенничают и приглашают)) И вообще, непонятно, зачем я в таком случае нужен. Ну, болевая же, что с Донов взять))

[#волчок]

Rickland, блин, ну я стараюсь обьяснить, что это лично, я часто это говорю, плюс когда мы собираемся компанией я явно отдаю предпочтение в общении этому дону и мне кажется, что это более чем очевидно.
Но видимо нет
с иерархией тоже сложно, потому что определить место мне мешает эта непонятная дистанция. У меня как-то так с дуализацией всегда получалось, что доны сами приходили в мою жизнь, выбирали себе место и оставались, не смотря на мои протесты.

[Rickland]

лисья техподдержка,

У меня как-то так с дуализацией всегда получалось, что доны сами приходили в мою жизнь, выбирали себе место и оставались, не смотря на мои протесты.

Вот такую фразу Дону сказать и дистанция надолго обеспечена Это ж ужас - какие-то другие Доны, значит, Дон не исключение, а один из кучи других, ему подобных. Ужас-ужас
Вообще, Доны себе место выбирают исходя не из чьих-то слов, а из собственных наблюдений и прежнего опыта)) Так что возможно виноват именно прежний опыт)
Вообще, хорошее средство манипулирования Доном - фраза "мне обидно". Доны страшно бояться кого-то обидеть, поэтому, если сказать: "Мне обидно, что инициатива все время исходит от меня", то Дон сильно призадумается

[#волчок]

Rickland, неее, я не настолько не в своем уме, шоб такое сказать xDD
про обидно спасибо за совет) вообще так никогда не говорю никому, проведем эксперимент)
в последний раз от безрезультатной попытки поговорить у меня вырвалось что-то вроде того, что мне кажется, что дон меня ненавидит. дон оч контузился и после прощальных обнимашек бежал, только пятки сверкали. Я думала, что чет не то сказанула и все, кранты, но ничего, дальше общаемся. О.о

[Безумный Бог Безумия]

«Можно ли предложить дону договор, что ты его никогда не прокатишь, а он в ответ будет более четко писать?»
Осторожней с договорами. Доны любые обязательства - понимают так, как удобно им.

[eloiza_n]

все просьбы выражаться более ясно результата не дают.

...Ну, не знаю, у меня есть несколько знакомых Донов, иногда они выражаются неясно, но после вопроса "прикольно, что, вместе сходим?" - обычно ситуация проясняется. Или я говорю "ууу, здорово туда сходить, повезло тебе, а мне вот на работе корячиться". И все, нормальный такой способ взаимодействия, вроде никто никому не отказывает, вроде и все понятно.

когда я хочу получить серьезный ответ или поделиться чем-то, дон часто только отшучивается. Или например он выдаст вдруг что-то, что беспокоит, пытаешься поддержать разговор - все, переключило на шуточный тон и хоть ты тресни

По-моему человек пытается посмотреть позитивно на эти вопросы. Кстати, да, обсуждать глубинные личные проблемы с Донами не самое благодарное дело. Потому что ладно, если отшутиться, вроде и позитивчик, а если рассуждать начнет, уууу. Там иногда такой маразм и такая детскость в казалось бы чрезвычайно умном человеке, что разочарование и усталость неминуемы. Поэтому, если очень хочется поговорить серьезно - делайте это с подругами, а с Доном хорошо обесценивать свои проблемы, что намного полезнее грустных и сочувствующих слов.
Если же Дон начинает обсуждать с вами свои проблемы, главное, проявите искреннюю заинтересованность и пока ему хочется говорить серьезно, говорите серьезно. И не переключайте внимание на себя, попробуйте проникнуться этой проблемой как своей. Но если он как бы и сам хочет эту проблему обесценить, лучше помочь ему в этом, чем раздувать из мухи слона и говорить "да нет! это важно!". В общем, нужно почувствовать, что человек хочет, проникновенного сочувствия или дружеского "пха, нам ли париться над такой ерундой?".
Вообще, Доны эксравертные эгоисты, они ждут, что все ваши душевные силы уйдут на заботу о них, на разговоры с ними, на внимание к ним. Если этого будет достаточно, то Дон будет чувствовать себя уютно, если же вы привыкли быть центром земли, то с Доном вам будет тяжко.

[Rickland]

лисья техподдержка, кстати, да - за сочувствием к Дону лучше не обращаться. По-моему, мы этого не умеем))

[#волчок]

eloiza_n,
Я уже писала выше, что обсуждение проблем привожу как пример, да не обязательно проблемы это должны быть. Несерьезное общение вообще моя стихия, в плане шуткануть и подколоть меня не переиграть. Просто все время в шуточной манере общаться невозможно, ты там книги обсуждаешь, музыку, кино, работу - чо ни скажи, серьезный ответ на тему того, что человек думает, получить иногда сложно.
То, от чего вы предостерегаете, мне не грозит, потому что я не ищу объект для излияний, я просто хочу сократить дистанцию до близкого дружеского уровня, чтобы как раз слушать и все дела. Есть эта непонятная дистанция в вербальном общении, которую дон отказывается признавать. Я бы предположила, что это недостаток доверия, но в этом меня тоже разубеждают, плюс бывают все-таки моменты откровений, когда я получаю какую-то личную информацию. Но дон очень быстро закрывается и делает вид, что ничо такого не говорил.

[fshhh]

Как человек,который живет с доном почти год, могу сказать совершенно точно- это человек сложный и удивительный, в том плане что он на протяжении всего вашего общения он часто будет вас удивлять, оставляя в недоумении. Несмотря на то что этот человек интересный и глубокий (уж бальзак в этом понимает), вы никогда не узнаете его мыслей больше, чем на чуть чуть. Он будет скрывать их ценой своей жизни. Мнение о многих вещах так же можно не выспрашивать, у него его может просто не быть.
Дон считается самым интравертным экстравертом, если так можно выразиться. И если вы действительно хотите близости с ним, вы должны быть терпеливы. Не давить, не грузить, веселить, заботиться по бс, и, что главное, быть "легче"- и эмоционально, и физически- быть легкой на подъем. Давая знать о том, где он будет, он уже вам доверяет-ему хочется узнавать ваше отношение- к мероприятию, к нему. Он просто очень боится получить отказ, в любой форме.
Очень большой плюс таких людей- у них нет предрассудков, они будут принимать любого человека таким какой он есть, их почти невозможно напугать чем бы то ни было (кроме бэ)), особенно они любят чэ. подразумевают к себе такое же отношение- я такой какой есть, а если не нравится, уходи.
Вы имеете дело с маленькой чуть напуганной птичкой, шустрой и хорохорящейся. и приручить ее можно только принимая ее правила игры, не диктуя своих. Диктата доны не терпят.

[#волчок]

fshhh, ну, я встречаюсь с дуалом уже шестой год, да и так много донов на пути попадалось, так что в принципе удивить меня сложно.)) И к слабой БЭ я более чем внимательна, просто тут как-то совсем капец с болевой и я не знаю, что делать. Более всего меня приводит в замешательство то, что знакомы много лет, и как бы никаких изменений я не вижу.

[fshhh]

лисья техподдержка, вот это да, большой опыт) наверно просто человек очень замкнутый, возможно у него в жизни что то происходит нехорошее сейчас, или происходило недавно. Мб проблемы. И ему, как написали, действительно стыдно от того, что не может их решить. Вот и не делится ничем, старается не сближаться

[Авис!]

Заранее извините. По-моему, вы переоцениваете ваши дружеские отношения. Так общаются с людьми, с которыми хотят сохранить дистанцию.

[Котярсис]

В нашей тождественной паре так один мозг на двоих, так что рассказанное ниже множьте на два

1. Нетипично для обоих, хотя выше предположили, что перспектива отказа не привлекает. Меня тоже такое задевает, плюс, я очень боюсь показаться навязчивой, даже по отношению к друзьям.

2. Что ржет над своими проблемами, могу объяснить позитивизмом вперемешку с оптимизмом. У меня очень часто такие ситуации бывают и я не понимаю реакции других людей. Если даже я над этим смеюсь, то зачем ты переживаешь? Однако, при разговоре с другими (обсуждение проблем другого человека), не позволяю себе такого. Наоборот, тот факт, что у меня попросили совета, что мне доверились, настолько льстит, что тут уж не до смеха

[Tomoe-chan]

А вы точно уверены в своем социотипе? Я просто тоже Дюм и у меня ни когда с этим проблем не возникало. Если мне Дон пишет -там то и там -то то то будет, то это значит что он ждет моего решения - идем ли мы туда или нет. Т.е. он уже решил что хочет пойти туда в моей компаний, но как уже говорилось выше - ожидает одобрения. И я либо говорю - О! Круто , идем ! Либо - нет, там ....и аргументированный ответ почему мне не хочется идти именно туда.
А насчет проблем. Ну допустим Дон говорит -вот, гирлянда перегорела. Я беру паяльник и чиню гирлянду. А если не получается говорю -фигня, пошли купим новую, тут у тебя под боком в магазине в сто пятьсот раз лучше! А если это те проблемы которые я не могу решить - например - Дону попался занудный заказчик, то над этим можно только пожрать под чай с печеньками, что же еще с этим сделаешь ?
А насчет черного юмора -сколько раз он спасал меня из пучин ненависти ко всему человечеству да и банальной дипры. Так что это одна из лучших черт что есть в Доне- обстебать все и вся.

У меня кстати подруга - Гамлитеса страдает похожим- рвется решать мой "проблемы", когда мне не надо их решать, я хочу дружно посмеяться над какой ни будь неприятностью в которую я умудрилась влипнуть.

[#волчок]

Tomoe-chan, А вы точно уверены в своем социотипе? Я просто тоже Дюм и у меня ни когда с этим проблем не возникало.
Как бы да
И дело даже не в том, что я не распознаю такие посылы, я больше не понимаю, почему не получается договориться. Я четко и внятно объясняю, что мне вот так - не понятно. Что, мол, ты мне просто скажи, что это всегда вот значит именно "давай сходим/сделаем" и ок, я пойму и запомню. Или пиши понятней. Но ни первого, ни второго не происходит.

А про проблемы я вообще не писала ничего и уж тем более не рвусь их решать) я немного о другом. Ну, вот, я, например страшное трололо, у меня нет ничего святого и вообще большую часть времени несерьезна. Но когда долго общаешься с человеком, все равно бывают моменты "по душам", или просто когда не юморишь, а серьезно говоришь. Это не значит, что сделал морду кирпичом и "давай поговорим серьезно". Я уже даже не знаю, как еще объяснить. Например, на вопрос о планах в отношении работы в 95 случаях из ста можно получить только шутку и ни слова по существу. И на многие такие обычные бытовые темы так. Хотя человек зачастую заводит диалог об этом сам.

На самом деле, у нас на фоне праздников сейчас по обоим пунктам внезапно есть успех, надеюсь, что это не временно. :3