Встреча в Питере, "Для тех, кому за и до"

[Арджи Линсе]

На 12 октября назначена соционическая сходка "Для тех, кому за..." Планка установлена в 25 лет, причём толком объяснить причин никто не может. Вроде бы, к этому возрасту человек уже набирается ума и ответственности, а от подростковой дури успевает избавиться. На вопрос, каким образом будет осуществляться контроль за соблюдением ограничений, организаторы ничего вразумительного не говорят.
Что делать тем соплякам, кому не исполнилось 25? Что делать взрослым и ответственным, которые хотят привести с собой малолетку-другую?
Можно киснуть дома. Можно идти к нам. У нас возрастной ценз ниже: всего 18. Просто чтобы можно было при желании на законных основаниях не ограничиваться лимонадом.
Программа вечера: встреча на площади Ленина у фонтанов 12.10 в 16.00, прогулка по набережной. Возможно - приземление поп в каком-нибудь уютном ресторане (места мы знаем!).
Отмечаться не надо, просто приходите. Нас можно будет опознать по летучим мышам - у Бальзака будет чОрная, у меня - золотисто-песочная. Мы придумали ещё более простой и яркий опознавательный знак. У меня в руках будет большой плюшевый кактус.
Опозданцев ждём полчаса. Кто не придёт - ну... завидуйте нам, что ли.

@темы: встречи

Comments

[не убегайте, пацаны]

Блин, че за батхерты-то пошли, что тут что вк кого хотели того и пригласили, хоть только рыжих и конопатых, почему вообще надо что-то объяснять. Походу это возрастное

[Арджи Линсе]

Ну вот если бы просто сказали - "так левая пятка зачесалась", я бы понял и плюнул. Но они ж пытаются объяснять логически!
И потом - легко можно представить, как собираются отличать рыжих от не рыжих. Но вот как граждане организаторы будут определять возраст - кроме как по предъявленному паспорту - лично мне неясно до сих пор.

[не убегайте, пацаны]

Но они ж пытаются объяснять логически!

а зачем вообще спрашивать вот я щаз напишу что приглашаю всех толстых бальзаков в кафе. И худые гюги набегут спросить а почему их не пригласили. Видимо потому что встреча для толстых бальзаков.

Но вот как граждане организаторы будут определять возраст - кроме как по предъявленному паспорту - лично мне неясно до сих пор.

так возмущающимся и не придется определять возраст, они ж не организаторы. в чем их-то проблема?

[не убегайте, пацаны]

и мне еще вконтактике нравится прямо на той же стене в той же группе призыв обиженной молодежи провести альтернативную встречу. места что ли мало в интернетах, свою группу не создать

короче я просто вышла с утра в сеть и очень удивилась. ладно бы один кто-то. а то целый коллектив борцов за равноправие. Я вот уже думаю как же быть со всеми теми людьми, которых я не позову к себе на днюху.

[Арджи Линсе]

Для толстых Бальзаков как раз есть логическое объяснение: тождик тождика поймёт, а уж у толстых всегда найдутся животрепещущие темы. Толстые Бальзаки - это, так скажем, клуб по интересам.

Насчёт определения возраста. Определять - да, будут организаторы. Но доказывать свою неверблюдность вынуждены будут пришедшие. А если доказательств не требуется - то какой смысл объявлять закрытую вечеринку?

Ну и ещё момент. Представьте себе пару, в которой одному уже есть заветные 25, а второму нет. Что делать в таком случае? "Извини, дорогая, ты ещё маленькая ходить на такие вечеринки"? Нет, можно, конечно, вдвоём надуться и не пойти. Но смысл?

Кстати, организаторы так и не объяснили, что такого происходит с человеком ровно в 25 лет. И в чём принципиальная разница между людьми, одному из которых 24 года 11 месяцев, а второму 25 лет и 1 день.
Вот с рубежом 18 лет - там понятно. А 25... я в недоумении.

[не убегайте, пацаны]

Для толстых Бальзаков как раз есть логическое объяснение: тождик тождика поймёт, а уж у толстых всегда найдутся животрепещущие темы. Толстые Бальзаки - это, так скажем, клуб по интересам.

Старше 25-ти тоже клуб по интересам. Мне например с 20-тилетними в кабаке сидеть неинтересно. Для меня их проблемы давно неактуальны. А мои - для них.

А если доказательств не требуется - то какой смысл объявлять закрытую вечеринку?

Чтобы 20-тилетние обиделись и не пришли

[Арджи Линсе]

Проблемы могут быть не актуальны. Но для людей с мозгами найти общие темы - всегда возможно. А мозги у некоторых отрастают много раньше 25. Хотя и не у всех, да.
Но здесь можно указать не возраст, а круг интересов участников. Это будет, по-моему, куда менее обидно: не "я сопляк малолетний", а "мне неинтересно то, о чём они собрались трепаться".

А некоторые 20-летние могут обидеться... и прийти, притворившись 25-летними. Просто чтоб сказать своё веское "бе-бе-бе" в конце встречи.

[не убегайте, пацаны]

То есть люди не могут выбирать, с кем хотят общаться они не могут сказать: я с вами не хочу сидеть в кабаке в свой выходной, потому что вам 20 лет от рождения. Точка. А хочу только с теми, кто родился раньше 1988 года рождения. Это частное желание людей, значит, не надо уважать вам, значит, должны что-то объяснять. Зашибца Хотя в чем я с вами согласна - объяснять что-либо действительно не следовало.

[не убегайте, пацаны]

Зато многие выучили, что если человек предпочитает для секса лиц своего пола - от него надо отвалить и не капать ему на мозги. А если человек предпочитает для общения лиц своего биологического возраста, то до него надо докопаться с вопросами, с какого это хрена, почему и что он хочет этим сказать и как он будет это проверять. И что он будет делать, если ему попадется другой. И тд. И тп

че-то меня зацепило. столько вони вокруг прав и свобод. все вопят как надо уважать все мнения - вон, на соц знакомствах не протолкнуться от желающих уважить всех, кроме тех, кто не уважает других.

И тут нате я оказывается должна кому-то объяснять, почему сижу в кабаке в субботу с Петром, а не с Иваном.

[Арджи Линсе]

Охх... Попробую объяснить ещё раз.
Допустим, организаторы некоей встречи хотят указать некий признак, являющийся пропуском на встречу. Если признак так категорически важен - необходимо, чтобы его наличие/отсутствие легко определялось.
Встреча рыжих? Толстых? Одноглазых? Эти признаки видно внешне.
Встреча собаколюбов? Куклолюбителей? Коллекционеров? Предмет страсти можно привести/принести на встречу, можно притащить фотографии.
Встреча ролевиков? Туристов? Любителей русской классики? Замечательно, общий интерес заявлен заранее. Конечно, по глазам не определишь, сколько игр по Гоголю пережил данный субъект - но при таком раскладе "лишние" сами не пойдут, заранее видя, что им неинтересно.
Видите? Здесь приходящие "фильтруются" автоматически. Лишние отсеиваются до встречи либо в первые её минуты - без труда. Если встреча идёт по интересам - приходят либо те, кто уже в теме, либо интересующиеся неофиты.

Теперь про 25 лет.
В целом можно понять, что организаторы хотят видеть на встрече людей с определённым жизненным опытом. Ну так и надо было написать! "Ждём тех, кто уже закончил учёбу, нашёл работу, завёл двух детей, собаку и хомячка". Всё, никаких вопросов - круг интересов очерчен. Но работу, двух детей, собаку с хомячком и солидный жизненный опыт можно иметь уже в 20 лет - вопрос насыщенности жизни. А можно и в 40 лет быть инфантильным (не с соционической точки зрения) балбесом, который слушается маму и приходит домой не позже 23.00.
А "строго 25+, ну ладно, в виде исключения, может быть, пустим кого-то помладше, если сильно умный попадётся" - это уже и правда обидно и оскорбительно. И да, меня задевает лично. Потому что единственному человеку, с которым я хотел бы пойти, 25 ещё не исполнилось. У меня два выхода: либо унижаться и просить об исключении (и унижать этим своё Сокровище) - либо организовать сходку самостоятельно. Думаю, Вас не удивит, что я выбрал второй вариант?

[Reymas]

Oscuro Libre, логики здесь не будет. 25 потому, что организаторы считают себя взрослыми с 25-ти. И не компостируй людям мозги своей ЧИ. Ты в свои 35 малолетка, смирись.

[Арджи Линсе]

Ну да, я малолетка. И по альфийскому своему малолетству жажду, чтоб всем было хорошо, и никто не ушёл обиженным. Причём, видимо, по тому же малолетству надеюсь, что такое даже возможно.
Другое дело, что объяснений и правда хватит. Не поняли с этого раза - значит, уже и не поймут в принципе. Не буду доставать взрослых людей с солидным жизненным опытом и мешать им наслаждаться собственной значимостью.
Лучше я в свою песочницу, там уютнее.

[Эллаирэ]

Определять - да, будут организаторы. Но доказывать свою неверблюдность вынуждены будут пришедшие. А если доказательств не требуется - то какой смысл объявлять закрытую вечеринку?

В надежде на наличие мозгов и сознательности у желающих.

Ну и ещё момент. Представьте себе пару, в которой одному уже есть заветные 25, а второму нет. Что делать в таком случае?

А в чем проблема? Пойдет кто-то один или не пойдут оба, с какой радости кто-то должен "надуваться"?

А некоторые 20-летние могут обидеться... и прийти, притворившись 25-летними. Просто чтоб сказать своё веское "бе-бе-бе" в конце встречи.

К вопросу о наличии мозгов. Если человеку больше нечем выделиться, кроме как припереться туда, куда его не зовут - ну...пусть делает о себе выводы.

Потому что единственному человеку, с которым я хотел бы пойти, 25 ещё не исполнилось. У меня два выхода: либо унижаться и просить об исключении (и унижать этим своё Сокровище) - либо организовать сходку самостоятельно. Думаю, Вас не удивит, что я выбрал второй вариант?

Кошмар-трагедь, все должны пасть и просить прощения у вас за такую несправедливость.

Oscuro Libre, а вы не пробовали напрячь 1Л и понять, что если условия заявлены, то это личное дело и право организаторов, а у вас персонально они не интересовались, какие критерии выбрать? Их устраивает возрастной ценз 25+. Всё. Остальное касается исключительно тех, кто придет, а не сторонних доброжелателей. Откуда вообще у вас взялось желание что-то доказывать? Организуйте свой гарем с нардами и гуриями, в чем проблема?

[Арджи Линсе]

А в чем проблема? Пойдет кто-то один или не пойдут оба, с какой радости кто-то должен "надуваться"?

Представьте себе. Есть вечеринка по интересам, которые, например, Вы с мужем разделяете. Но объявлен возрастной ценз, и ваш муж по нему на вечеринку попадает, а Вы - нет. Вам совсем-совсем ни капельки не будет обидно, если муж помашет ручкой с порога и уйдёт развлекаться? Тогда Вы Достоевский, не иначе. Или - Вашему мужу совсем ни капельки не будет обидно, что он не может пойти на вечеринку с Вами вместе?

Кошмар-трагедь, все должны пасть и просить прощения у вас за такую несправедливость.

Если Вы действительно так считаете - можете падать и просить, я разрешаю. Только учтите - это было Ваше мнение и предложение,а не моё.

А в целом - я вот как раз изнапрягался уже, чтобы понять, что происходит с человеком в тот день, когда ему исполняется двадцать пять, и чем он настолько разительно отличается от себя же в двадцать четыре года и одиннадцать с половиной месяцев.
Впрочем, свою позицию относительно вопроса я пояснил парой комментариев выше. Как мне казалось - достаточно исчерпывающе. Во всяком случае, sapienti sat. Можете попробовать перечитать, не исключаю, что со второго раза Вам станет понятнее.
И свой гарем с нардами и гуриями я, как изволите видеть, уже организовываю.

На сём своё дальнейшее участие в дискуссии полагаю нецелесообразным и откланиваюсь. Желающие прийти - да придут, нежелающие могут истекать ядом до полного морального оргазма.

[Эллаирэ]

Oscuro Libre,

Представьте себе. Есть вечеринка по интересам, которые, например, Вы с мужем разделяете. Но объявлен возрастной ценз, и ваш муж по нему на вечеринку попадает, а Вы - нет. Вам совсем-совсем ни капельки не будет обидно, если муж помашет ручкой с порога и уйдёт развлекаться?

Не будет. А почему должно? Я вообще не понимаю этого стремления везде и всюду висеть на партнере и таскаться за ним туда, куда не звали. Представляете, в некоторых местах есть и ограничения по полу/внешнему виду/социальному статусу - и что? Почему это должно беспокоить и с какой радости обижаться-то? Нет, я понимаю, некоторым очень хочется высосать обиженки из пальца, но пусть отлавливают тараканов в собственных головах, а не стряхивают их на окружающих.

А в целом - я вот как раз изнапрягался уже, чтобы понять, что происходит с человеком в тот день, когда ему исполняется двадцать пять, и чем он настолько разительно отличается от себя же в двадцать четыре года и одиннадцать с половиной месяцев.

Плохо напрягались. В противном случае понимание пришло бы сразу и не пришлось бы передергивать и фантазировать.

[Reymas]

Я попрошу заметить - ответа на вопрос, а что же происхордит, не дали. Только спихивают на то, что "это же и так понятно", аристократы, блин. Про ограничения по внешнему виду уже говорили. А желание прийти - ну будем считать, что некоторым интересна встреча, и они желают присоединиться не из вредности, а по желанию. И когда не получают адекватного пояснения дресс-кода, переспрашивают. Не получив ответа, если не ошибаюсь, уже раз пятый, приходят к выводу, что ограничение вызвано нежеланием соперничества.

Так вот. Что происходит с человеком в 25, чего не произойдет раньше? и почему пятидесятилетние, увидев такое объявление, начинают смеяться? Вопрос у меня исключительно академический, и я бы не задавала, если бы от ответа не пытались увернуться с таким пылом.

[Эллаирэ]

Reymas,

И когда не получают адекватного пояснения дресс-кода, переспрашивают. Не получив ответа, если не ошибаюсь, уже раз пятый, приходят к выводу, что ограничение вызвано нежеланием соперничества.

А чем пояснение "мы не хотим видеть людей младше определенного возраста, потому что нам с ними неинтересно" якобы неадекватное? И о каком соперничестве идет речь? Между кем и кем?))
Кстати, почему такой бури возмущения не возникает при организации квадровых встреч? Отчего-то Бальзаки не бьются в припадке стремления к справедливости, когда Дельта собирается камерно, а Робеспьеры не требуют обоснования условия "только Бета". Но как возраст, так сразу набегают хомячки, требующие доказательстврасрасрас.

[Reymas]

Эллаирэ, без лирики. Повторяю вопрос: Что происходит с человеком в 25, чего не произойдет раньше?

[Эллаирэ]

Reymas, без лирики: в конкретном случае с ним произойдет приглашение на встречу, которая предполагает данное ограничение по возрасту.
Троллить меня - дело гиблое.

[Reymas]

Эллаирэ, не путайте троллинг с интересом. Что происходит с человеком в 25, чего не произойдет раньше? уточняю для пытающихся увернуться: вопрос абстрактен и не привязан к конкретной ситуации. Еще одно уточнение: в России, в 2010 годы.

[Twiggy Twins]

Reymas,

А если с ним ничего не должно происходить?
Вот просто хочется людям встретиться с другими людьми определенных поколений.
Думаю, если бы вопрос стоял 24 лет 11 мес. - Вам бы не отказали.

[Reymas]

Twiggy Twins, то есть, вы признаете, что возрастной ценз в данной ситуации не имеет под собой серьезной почвы? Цифра взята, что называется, "с потолка"? Уточняю: то, что кем-то подразумевается "признаком" людей определенного возраста в условиях текущей задачи не указано, и детальной расшифровки этих "признаков" я так и не дождалась. Впрочем, если их дадут, то вполне может оказаться, что они могут быть характерны для людей и 18-ти, и 45-ти лет, и тогда цифра тем более будет неправомерной.

[Twiggy Twins]

Reymas,

вы признаете, что возрастной ценз в данной ситуации не имеет под собой серьезной почвы?

А причем тут собственно я? Я не организатор и не могу признавать или не признавать, так как условие про возраст задано не мной. Я могу всего лишь предположить и прокомментировать, что я и делаю в настоящее время.
Повторюсь, факт наступления определенного возраста на 2013 г. может дать о человеке, например, такую информацию, в какое время он родился и воспитывался, как ни крути, но это накладывает отпечаток на личность.

тогда цифра тем более будет неправомерной

О какой правомерности Вы говорите? Знаете, грубо выражаясь - каждый дрочит как хочет. Хочет организатор поставить возрастной ценз, руководствуясь своими внутренними убеждениями, так он и ставит.
Никто не оспаривает наличие жизненного опыта и интеллектуального развития у людей младше 25, но может быть...организатор не хочет рисковать? Это тоже как вариант.

[Reymas]

Twiggy Twins, я не говорю об организаторах конкретной встречи. Мне интересен вопрос возрастного ценза и его особенностец в тематических сходках. Предполагать можно многое в зависимости от мнения о предполагающем. Однако вопрос исключительно белологический. К сожалению, приходится идти вот таким вот сложным путем, раз речь Оскуро не была понята с первого (и даже со второго) раза.

[Эллаирэ]

Мне интересен вопрос возрастного ценза и его особенностец в тематических сходках.

Reymas, что ж вы никак не успокоитесь? Нет бы собственной сходкой заняться... Это не белологический вопрос, а сугубо желание доебаться.
Вопрос возрастного, да и любого иного, ценза всегда обусловлен одним - нежеланием тратить свое время на тех, кто под оный возрастной или любой иной ценз не подходит. Потому что в 30, извините уж, 18-20-летние сопляки совершенно не нужны в качестве собеседников в большинстве своем. Равно как и на встрече 18- не будут ждать тех, кто обладает соответствующим более взрослому возрасту набором интересов и пристрастий.
И в данном случае организаторы могли написать хоть 40+ - это их право и их желание. Точно такое же, как позвать только 2 квадру или только блондинов с голубыми глазами или только владельцев бультерьеров. Потому что тем, кто планирует собраться, интересно исключительно со своими ровесниками, соквадровцами или бультерьероводами. Неистовый баттхерт с вашей стороны совершенно непонятен. Ну, разве что вам 24 года и 11 месяцев, хотя по упорствованию в обиженках хочется предположить лет на десять меньше.

[Reymas]

Эллаирэ, вы не ответили на вопрос. А ваше мнение о моих желаниях и моей сущности уже высказано выше. Весь разговор с вами призван разграничить ценз по возрасту и цензы по увлечениям/внешности. Но поскольку, как уже мною говорилось, с первого-второго раза разница неясна, приходится работать так. В принципе, чтобы не тратить время, вы можете просчитать дискуссию, увидев всю логическую цепочку.
Что происходит с человеком в 25, чего не произойдет раньше?

[Twiggy Twins]

Reymas,

я не говорю об организаторах конкретной встречи

Именно об этом Вы и ТС говорили. С этого тема и пошла.
Не задень Вас эти самые организаторы тем, что поставили ограничение по возрасту, проблема не всплыла бы.

Мне интересен вопрос возрастного ценза и его особенностец в тематических сходках.

Звучит...как тема диссертации, по меньшей мере xDD

Однако вопрос исключительно белологический. К сожалению, приходится идти вот таким вот сложным путем, раз речь Оскуро не была понята с первого (и даже со второго) раза.

В чем белологичность?
Понимаете, даже вопроса то никакого и нет. С чего вы вообще взяли, что кто-то кому-то что-то должен обосновывать?
Есть еще и такие вещи, как простое человеческое желание, типа "я хочу" и точка. Хочу видеть на встрече людей 25+ и точка.

И не могу не согласиться с комментом Эллаирэ -

Вопрос возрастного, да и любого иного, ценза всегда обусловлен одним - нежеланием тратить свое время на тех, кто под оный возрастной или любой иной ценз не подходит. Потому что в 30, извините уж, 18-20-летние сопляки совершенно не нужны в качестве собеседников в большинстве своем. Равно как и на встрече 18- не будут ждать тех, кто обладает соответствующим более взрослому возрасту набором интересов и пристрастий.

Это же очевидно. Удивляет, что Вам здесь кажется не ясным. 25 - это усредненная граница, к этому возрасту уже складывается определенный жизненный сценарий, нарабатывается опыт, отсеиваются тинейджерские понты и происходит смена ценностей. Конечно, все может случиться раньше или позже, но делая ставку на 25+ - организатор просто минимизирует риски.