[vasya2]

Здравствуйте, хотелось бы узнать мнение по поводу того, насколько нашим милым дуалам нужна такая "тихая гавань", как мы, Габены.
Один такой Габ обманулся, думая, что нашел своего сумасшедшего энерджайзера, вот только Гексли искал такого же сумасшедшего, как он. Это ставит под вопрос соционику вообще и подтверждает теорию, что экстравертам с интровертами мммм... Скучновато.
Есть ли Габы, которые тоже жестоко обманулись? И как вообще соционика это объяснит?

@темы: Габен, Гексли, дуализация, Дельта квадра

Comments

[Злорадостная Опухоль]

Я вообще тюлень по жизни. Но мой лучший друг - Гексли. И когда мы вместе, она меня словно активириует о_О Не знаю, как объяснить. Но с дивана в общем я легко сползаю И даже бегать-прыгать бывает начинаю. А когда я снова остаюсь без дуала, превращаюсь назад в аморфное тело. Ну, это, конечно, только мои ощущения.

[vasya2]

Злорадостная Опухоль, ну здесь тоже самое, вот только Гексли совсем не нравится быть "катализатором"

[Злорадостная Опухоль]

vasya2, всех же людей с одинаковым тимом тоже нельзя друг на друга равнять, как мне кажется.
Обычно этот самый процесс "катализа" происходит где-то на подсознательном уровне.
А может, этот человек не Гексли?

[vasya2]

Злорадостная Опухоль, может и не Гексли, но как же притяжение экстраверта и интроверта?

[Злорадостная Опухоль]

vasya2, о, вот это, кстати интересно. Мне, как интроверту, гораздо проще с экстравертами общаться. А вот сколько наблюдаю за экстравертами, им и в самом деле как-то среди друг друга больше нравится находиться.

[vasya2]

Злорадостная Опухоль, вот именно. В моем окружении вообще экстравертов кот наплакал. И о каких "тихих гаванях" вообще может идти речь? :/

[scheratan]

а не путаете ли вы аморфный образ жизни с интроверсией?..

[Teya Tor Derriul]

а у меня много друзей-экстравертов. Иногда хочется их поубивать, но... это же друзья )))

[vasya2]

scheratan, не все аморфы - интроверты, также как и не все интроверты - аморфы, но это имеет место быть
Teya Tor Derriul, )))

[Эллаирэ]

Дорогой квазитождик, я к экстравертам и дуалам в частности отношусь с равнодушием, порой переходящим в раздражение. Ну. за исключением зеркала, пожалуй. Утомляют и мало общего, хотя они ко мне как раз липнут.
Не вижу в этом повода для драматизма и мне пофигу, как это объясняет соционика, ибо все люди разные.

Я экстраверт и люблю интровертов. Но я не люблю унылое говно. А УГ это не ТИМно.

[Noyabrina]

я экстраверт и люблю всех. но дозированно. интровертов больше, потому что я сама не особо активный экстраверт, и, допустим, Напы и Гамы меня запросто заставляют чувствовать себя тем самым УГ.

[vasya2]

мартобрь, отличная кстати фраза. многое обьясняет

[its okay]

Насколько я замечаю у Габенов вообще тема "обманулся" и "предали" животрепещущая...
Гексли - предпочитаю интровертов, экстраверты слишком интенсивно воздействуют, устаю от них, при этом отлично завожу интровертов на позитив. С ними приятно и общаться, и болтать, и никто не дергает, если хочется быть в тишине (это у меня часто, психологический интроверт).

[wau_wau]

насколько я помню, это не первый ваш подобный пост
может быть, стоит прекратить искать причину в соционике? по сути никакие Гексли не обязаны вас как Габена тянуть и развлекать, и не обязаны вам симпатизировать, даже если это и дуальность) Габены это же не аморфные плюшки, которые интересно подхватить и нести, человек интересен прежде всего своей индивидуальностью, характером, мироощущением, а не тимом.
Вы либо крутитесь среди не тех людей, либо много заворачиваетесь, и Гексличеловеку это начинает надоедать.

[Azfirel]

vasya2, Да и в соционике это хорошо объясняется, по-моему. По молодости человек обычно больше настроен на активаторов, человек сознательно ищет людей, похожих на него, только потом приходит время для осознания, что для близких отношений, для создания семьи и т.п. ему нужно совсем другое, и тогда он начинает обращать внимание на тех, кто непохож. Цели разные. Возможно, ваш Гексли еще не пришел к пониманию, чем хороши интроверты, не "перебесился".

[Эллаирэ]

По молодости человек обычно больше настроен на активаторов, человек сознательно ищет людей, похожих на него, только потом приходит время для осознания, что для близких отношений, для создания семьи и т.п. ему нужно совсем другое, и тогда он начинает обращать внимание на тех, кто непохож. Цели разные.

Азфирэль, с возрастом я как раз ищу людей, похожих на себя. Что я делаю не так и когда мне понадобится "совсем другое", а главное - зачем и почему? И с чего вдруг для создания семьи нужен тот, кто непохож?

[Azfirel]

Эллаирэ, Ну, смотря в чем непохож. В ценностях, интересах, предпочтениях, целях - это конечно, важно совпадать. А дуальность - это ведь взаимодополнение. Разве не лучше, когда у вас в паре для каждого есть "своя область, свое поле", в которой он хорош, и таким образом, все сферы жизни у вас прикрыты, а не так, чтобы вы постоянно сталкивались лбами и конкурировали, потому что у вас примерно одни и те же сильные функции, зато в слабых каждый ждет друг от друга помощи, и подсознательно злится, что не получает?
Кроме того, похожие по складу характера люди - не буду утверждать за всех, но мне лично довольно быстро становится неинтересно и утомительно. Я ведь могу в этом случае буквально восстанавливать ход его мыслей, как будто сам с собой говоришь, а зачем мне это?
Дуал же интригует, к нему можно проникаться невольным восхищением и уважением, потому что то, что у тебя никак не получается, а хочется, у него выходит легко и мастерски и он с удовольствием делится этим с тобой. С другой стороны к слабым сторонам дуала относишься с нежностью и умилением - мол, какой выдающийся человек, и такие глупые мелкие слабости! Да конечно, я сделаю и помогу, радость ты моя! ну вот как-то так.

[Эллаирэ]

Азфирэль,

Разве не лучше, когда у вас в паре для каждого есть "своя область, свое поле", в которой он хорош, и таким образом, все сферы жизни у вас прикрыты

Они и так прикрыты. Какая "своя область"? Зачем нужно это "разделение труда"? И взаимодополнение как таковое для меня ни разу не самоцель. Я самодостаточная личность, нафига меня дополнять?

зато в слабых каждый ждет друг от друга помощи, и подсознательно злится, что не получает?

Зачем злиться-то? Ну не может человек и не может, в конце концов, по слабым функциям работать тоже можно через сильные.

Я ведь могу в этом случае буквально восстанавливать ход его мыслей, как будто сам с собой говоришь, а зачем мне это?

Это чудесно же. Никаких глобальных проблем со взаимопониманием и всегда знаешь, что твой ход мыслей ясен и прозрачен для собеседника.

Дуал же интригует, к нему можно проникаться невольным восхищением и уважением, потому что то, что у тебя никак не получается, а хочется, у него выходит легко и мастерски

Эммм. Ну выходит и выходит. Чему восхищаться-то? Все люди разные и способности у них тоже.

С другой стороны к слабым сторонам дуала относишься с нежностью и умилением - мол, какой выдающийся человек, и такие глупые мелкие слабости!

Не вижу ни одной причины для нежности и умиления, скорее, наоборот.

Да конечно, я сделаю и помогу, радость ты моя! ну вот как-то так.

Брррр.

[Besotted by an inward brainchild]

Вот не знаю, я интроверт и мне намного удобнее с интровертами.
Есть хорошая подруга Гексли, так у нас с ней воздействие друг на друга практически противоположное - не она меня заряжает, а я ее успокаиваю и укладываю спать х) Думаю, если бы мы с ней могли видеться чаще, появился бы протест с ее стороны, что она больше не может отдыхать и ей нужно лететь на встречу с приключениями. Возможно, просто общение с дуалами нужно правильно дозировать? х)

[Azfirel]

Эллаирэ, Ну так согласитесь, даже если взять набор идеальных семян самых красивых растений и бросить в землю, не умея за ними ухаживать, да и не желая особенно, пусть растут сами по себе - далеко не всегда вырастет что-нибудь хорошее. Во всяком случае, они точно не будут такими уж идеальными. Так же и с отношениями. Если отнестись к отношениям, как - я сам себе, мне никто не нужен, ты сам себе, и никто из нас друг в друге не нуждается, так - просто соседи, и самое главное для нас в отношениях - не мешать друг другу и упаси боже коснуться чужой самостоятельности, то, конечно, зачем дуалы? это проще с тождиками. Дуальность достаточно тяжела, но если правильно к ней подходить, дает все-таки лучшие результаты. Ну и, разумеется, дуал дуалу рознь.
Я хорошо знаю эту тему - все сам, у меня нет слабостей, ни в ком не нуждаюсь. Так оно и есть, но насколько ситуация, когда ты твердо уверен, что есть человек, который прикроет спину в случае чего, психологически комфортней вот этой самости... Впрочем, не буду вас убеждать, это все дело сугубо индивидуальное.
Я знаю, кстати, достаточно Максов, которые терпеть не могут Гамлетов, держатся в стороне и от экстравертов, и от этиков особенно, дружат и влюбляются в Робов, Габенов и так далее, и могу сказать одно - они очень отличаются от дуализированных Максов или хотя бы тех, которых регулярно гладят по суггестивной. Не сказал бы, что в лучшую для них самих сторону. Разумеется, не претендую на то, чтобы знать все обо всех, но у тех, что попадали в поле зрения, видел - затяжные депрессии, нервозность, перетянутость, все в мире плохо и т.п. А потом пытаются получить ЧЭ от Робеспьера, скажем. И Робеспьер в шоке - он же Максу БЛ выдает и не понимает, почему все не так. А зачем Максу чужая БЛ? Наблюдал и с каким треском, злые друг на друга, они в результате расстались. С непониманием - какой интересный сначала был человек, и что с ним стало?

[Эллаирэ]

Азфирэль, у вас какие-то совершенно странные выводы, не имеющие ничего общего с тем, что я написала. Мифические никому не нужны люди, соседи и прочие удивительные фантазии. Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть, и коли вы хотите говорить с голосами в собственной голове, переубеждать не буду. Конечно-конечно, все, кроме дуализации - богомерзкая ересь и только с дуалом может быть счастлив человек, иначе -

затяжные депрессии, нервозность, перетянутость, все в мире плохо и т.п.

Какое умилительное узкомыслие. В возрасте неофитского пубертата столь категоричное мышление было бы похвально, но в вашем пора бы уже понимать, что люди - не 16 групп киборгов с заданной каждому программой "взаимодополнения".

[лис по имени Генри]

Я - Гексли и люблю людей. А уж мой человек экстраверт, или интраверт - дело второе. Лишь бы хорошо было.
Но, как показывает практика, более глубокие отношения строятся с интровертами. Не могу сказать, дело ли в "тихой гавани"... Мне нравится думать, что причина в благодарном слушателе. Это ж сколько информации слить можно! Сколько сего сказать и тебя еще слушают! Более того, говорят - давай дальше, хорошо же получается))
А... Если еще подзадуматься, то мне вообще со всеми этиками-интровертами хорошо. Меня слушают, мне уютно, комфортно, кроме меня нет постороннего шума и, еще жи!, не хамят, и чувство такта имеется.

[Azfirel]

Эллаирэ, Вот и я о чем))) Каждый видит то, что хочет видеть. Допустим, вы относитесь к дуалам и экстравертам вообще с равнодушием - а это не узкомыслие? Они ведь не все одинаковые. Или что, человек экстраверт - значит, автоматически не подходит? Впрочем, я знаю, эта фраза тоже совсем не о том, что вы имели в виду, я же говорю с голосами у себя в голове...
Ну хорошо - похоже, вы тоже говорите именно с ними - я где-то написал, что у ВСЕХ людей все происходит по одинаковому сценарию, и все они обязаны проникнуться дуальностью, прежде чем завести семью? Я высказал свое предположение по сабжу, ибо вопрос был поставлен в рамках соционики, а то, что человеку до поры (не биологического возраста, а скорее, психологического) удобнее и интереснее с активаторами, это как раз тоже утверждает соционика.
Ок, если так будет понятнее, то нет - не только с дуалом может быть счастлив человек, а и с дуалом очень даже может быть несчастлив. Человек вообще очень часто бывает несчастен, и это мало зависит от каких-то внешних показателей.
Опять же, касательно историй с Максами - что наблюдал, то и написал. Не больше, не меньше.

[lisya1983]

Дуал же интригует,

дуал не интригует, дуал как правило не заметен.

* в сторону* госспаде, как эти разговоры на тему панацеи дуальности заиппали. раз на раз не приходиться.

ТС, идите к нам, Достам, мы Габов любим.))

[eloiza_n]

Эллаирэ, часто вижу вас в тредах и вы каждый раз бравируйте одним и тем же, про дуалов. А потом ещё и пристаете к людям с этим, которые к вам не обращались х) Мне вот интересно стало, а зачем вам это? Ну, не нравятся и не нравятся, почему для вас тема не перестает быть животрепещущей? Просто, если бы это было один, два или хотя бы три раза, а то в каждой теме об одном и том же, стало очень любопытно)
vasya2, во-первых, очень стереотипно видеть во всех "сумасшедших энеджайзерах" дуалов, т.к. все люди разные, информационный метаболизм вторичен. А во-вторых, для комфортных отношений люди и должны быть похожи. Соционика об этом и говорит. Притягиваются не противоположности, а люди с очень похожим мировоззрением. Возьмем ваш пример, Гексли энергичен, а вы хотите участвовать в энергичных сферах жизни, вы спокойны, а Гексли нуждается в отдыхе и спокойствие (это образно, т.к. дуализация не заходит на уровень поведения). Круг ваших информационных целей близок. Но, при этом, ТИМ не указывает нам на личные интересы и особенности, поэтому не каждый дуал станет для вас идеальным партнером.

[Tintae]

опять путаница соционической интроверсии и психологической, что за печаль

[лис по имени Генри]

eloiza_n, *нычком +1 *

[Delta A.N.]

vasya2, я вот Гек, но мне очень важен покой и уют. Не могу же я постоянно носиться. Тем более дуализация меня мирно уложла на диван и укрыла одеялкой, а Габа заставила активизироваться и огекслеть. Ему хорошо, и мне хорошо. А кроме шуток - мне с Габенами очень интересно, комфортно в общении (и очень нравится их постоянно стебать)

[DiVercia]

Я Гексли. И лично мне предпочтительнее общаться с интровертами. Это удобно и комфортно. Если мне нужен вокруг оживляж и всё такое, то создам это сама и лучшую подругу Достика приплету. В крайнем случае просто пойду поприкалываюсь над/с экстравертами, при том с подругой же.
Мне важно не чтобы меня веселили и пичкали энергией, а чтобы делали это вместе со мной и не сидели с покерфейсом в стороне пока я там развлекаюсь.
А "тихая гавань", лично для меня, апофеоз моих мечтаний.