Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
За что вы любите/ не любите:
1) Драйзеров
2) Максимов?
Отлично, если и свой ТИМ укажете.
1) Драйзеров
2) Максимов?
Отлично, если и свой ТИМ укажете.
С другой стороны уважаю их за силу характера, способность к структуризации и впечатляющие способности к работе над собой.
Задолбанный двумя Максами Гексли.
Драйзеров ненавижу. Напыщенные святые, неумеющие утешить никогда
знаю Штирлица, который вполне дипломатично переубеждает Макса.
За то, что поссориться с ними практически анриал. За знания...
Для меняя говорить с Максом и не поссориться - "нет, сынок, это фантастика".
Восхищаюсь такими людьми. Мне бы так(
я - Драйзер, папу-Макса переубеждаю с легкостью.
но я, пожалуй, единственная из всей семьи, у кого это получается)
Макс
Переубеждаема сложно, но вполне способна сойтись во взглядах с любым разумным человеком, способным предъявить внятные аргументы против моей точки зрения. Это не значит, что я приму чужую, но учесть - учту.
Не люблю в себе негибкость. Но это палка о двух концах, и второй - вполне помогает жить.
Драйзеров не общала или не распознавала.
Макс.
2) Максов не то, что люблю-не люблю... Скорее уважаю. Понимать - не особо понимаю, но выслушать претензии могу. Не всегда без истерик, но могу. К тому, чтобы быть как Максим - приятно стремиться, они достойный образец для подражания.
Сама я Штир.
-> Если вы хотите переубедить Максима, лучше застрелитесь. Или сходите в лес на пробежку. Можно чайку выпить или заняться любовью с кем-нибудь (можно даже с ним же). Отвлеките себя. Представьте, что вы собрались не спорить с Максимом, а дойти до Китая пешком на карачках. Теоретически это возможно, но оно вам надо? Максимы говорят с умным видом, что должна быть "достойная аргументация". Итак, я скажу вам, что это, с точки зрения человека, не имеющего БЛ в блоке Эго. Это значит вы должны взять теорию Максима как истину и попытаться вписаться. Давайте живописный пример: Максим считает, что все вульгарно одетые женщины, жрицы любви. Чтобы доказать Максиму, что вы не жрица любви, вам придется переодеться. А переубеждать Макса бесполезно, для него все ОЧЕВИДНО. И даже если, вульгарно одетая женщина, окажется не жрицей любви, а девственницей, Максим совершенно невозмутимо проигнорирует этот факт. Игнорировать факты/доводы/людей/чужие переживания/что угодно Максимы умеют просто превосходно.
Если вы любите Максима, то вы не спорите, а прислушивайтесь и "достойно аргументируете". Из плюсов, Максим не дурак и его теория часто имеет под собой какую-никакую основу. В конце-концов, иногда он готов признать, что вы редкое исключение, которое, тем не менее, только подтверждает правило. А так же с Максимом очень интересно общаться не посредством спора, а через вопросы. "Все вульгарные женщины - жрицы любви" "С чего бы это?!" - интересная беседа обеспечена.
-> Если вы хотите не слушаться Максима, то лучше...Тут сложно. Если всегда слушаться Максима, он вас замучает (от чистого сердца). Поэтому, если не хотите слушаться - не слушайтесь до последнего. Отстаивайте свое право на жизнь! хДД Максим, если он близкий, считает почему-то, что имеет право на вашу жизнь, имеет право учить вас КАК НАДО. Особенно, если вы находитесь на территории Макса. Поэтому, я посылаю вам божье благословение и силу воли. И помните, если вы не умеете отстаивать свое право на жизнь - у вас его отнимут хД
-> Но самое главное, ЛЮБИТЕ Максима. На самом деле Максим хороший и делает все от чистого сердца, даже гадости хД Если вы любите Максима, то его упертость приобретает очертания уверенности, его желание влезть в вашу жизнь, становится своеобразной заботой и начинает вас умилять. Не значит, что вы станете во всем его слушаться, но значит, что на очередной нелепый выпад, вы не распсихуйтесь, а улыбнетесь и поцелуете Максима в щечку. Мол, люблю же я тебя, старый ты козел. Любовь Максимов обескураживает и веселит, они становятся бодрее, веселее и ваши взаимные тычки и пинки волшебным образом становятся добрыми и умилительными.
Если же любить Максима не получается, я советую хорошенько спланировать его убийство.
Достоевский.
Формулировки "мне нравится/не нравится такой-то тим, потому что он зануда/лжец и девстенник/пиздабол etc." ошибочны априори. Тим не задает ни характер, ни культуру, ни поведение человека. Тим - это модель, а не живое существо, которое можно любить, ненавидеть и так далее. Смотрите пост выше от энмана, где про эйчарщиков. Там есть хорошая фраза: психотип - это лишь возможность упорядочивания сложных психических процессов. Два человека, которые являются носителями одной модели - разные люди. Один Макс может быть занудой, а другой - Петросяном. В жизни есть и не такие примеры. Надо просто лишь включить голову, понять вообще, что такое соционика, тим, и перестать всё упрощать. А такие опросы дезинформируют читателей, юные падаваны начинают думать, что тим - это то же самое, что и человек -> то же самое, что их знакомый человек. А значит, его можно любить, презирать и так далее. Можно, впрочем, оценить сильные и слабые стороны тима, его возможности в определенных условиях, но не более того. Объяснила. Кушать подано, специально для вас. Хотя если почитать ваш первый комментарий в треде, вы вряд ли сможете воспринять мою информацию объективно. Ну а если сможете - то вам же лучше.)
К слову, вы в интернете, здесь люди из разных стран, и уж куда катится ваша - мне до лампочки.
1) Драйзеров ненавижу. Напыщенные святые, неумеющие утешить никогда
и
2) Драйзеров люблю за искренность, им всегда почему-то веришь, настолько от сердца у них все идет. За доброту, умение утешить, за то, что ни о чем не забывают, в нужное время рядом. За чистоплотность, за то, что у них всегда порядок и все по полочкам.
Никаких претензий к авторам, но:
Как вы считаете, они говорят про тим, или про их знакомого, которого они считают представителем данного тима? Как по-вашему, результаты подобного опроса будут объективны? Они будут иметь хоть что-то общее с соционикой? Это скорее будет книга жалоб рандомных людей на своих друзей/начальников/родственников, которые к тому же могут быть неправильно типированы. А мне, например, Драйзеру, который зарекомендовал себя как верный и лояльный друг, искренний и отзывчивый человек - мне приятно будет читать что "все Драйзеры святые и не умеющие утешить никогда?". С какой стати мне читать это дерьмо? Есть, скажем, тысячи Драйзеров, которые и напыщенные, и утешить не могут, но есть и тысячи Драйзеров, которые не только утешат, приласкают, но и жизнь спасут. То, что у первой и у второй группы Драйзеров общая психическая модель - не объединяет их и не делает одинаковыми. Это разные люди. И это только пример. То же самое можно сказать про Донов, Штиров и далее по списку.
Однако, к соционике. Вы знайте, что разные ТИМы воспринимаются разными ТИМами по-разному? (фраза достойная попасть в анналы хДД). Да, все эти блахблахблах, по поводу того, что Максимы могут быть Петросянами и занудами - очевидны. Но КАК именно Максим будет Петросянить и КАК именно Максим будет нудить - тимозависимо. Итак, Максим Петросянит по своему драгоценному Эго-блоку. И кого-то это Петросянство смешит, а кого-то БЕСИТ БЛИАТЬ. Кого-то занудство интересует, а кому-то поперек горла уже этот нудеж. И все это зависит от того как он передает информацию, какими словами, через какие функции. Теперь вы уловили месседж? Теперь вы понимаете, что именно спрашивает автор поста? Да, модель А - это не человек, однако тут и не спрашивают, как вы относитесь к Васе Пупкину, тут спрашивают в общем к ТИМу. Какой у вас опыт восприятия этого ТИМа? И если кто-то тут пишет про Васю Пупкина, то это, простите, не проблема автора поста. А вы тут со своими грубыми словечками портите ему настроение. Нехорошо.
Переубеждаема сложно, но вполне способна сойтись во взглядах с любым разумным человеком, способным предъявить внятные аргументы против моей точки зрения.
Почему-то мои аргументы разумными не признаются никогда, даже если потом выясняется, что я вообще-то была права.
cunning Kou,
Хм, не знаю. По-моему это забавно. Когда пишут гадости про мой ТИМ - не нравится, ну так не читай, в чем проблема? Хотя иногда интересно почитать, что люди думают и вдвойне радостно, если можно сказать, что ты не обладаешь теми чертами, что бесят. Ведь никто не тянул раскрыть эту тему, где заведомо будут гадости про Драйзеров.
Может, проблемы у вас, раз вы так реагируете на комменты в сообществе? Ну пишут люди о своих друзьях/начальниках/бывших, как они их видят, и? Если бы я так реагировала на комменты незнакомых людей, то уже давно бы купила веревку и мыло, прочитав о своем ТИМе в "Быдлонике".
А во избежание прочтения всякого "дерьма" всегда есть волшебная кнопка "Отписаться".
игнорировать факты/доводы/людей/чужие переживания/что угодно Максимы умеют просто превосходно.
Так вот в чем дело было!
Хотя имеет смысл сказать, что опыт - вещь такая же частная и индивидуальная, как и отношение. Поскольку опыт формирует отношение. Грань между ними тонкая, и на вопрос "Какой у вас был опыт" могут точно так же сбежаться со своим "опытом": "ой мая падруга гексли такая тупайа, я аднажды ришила задачку, а ана нет". Опыт? Вполне. Здравый смысл, истинность и отношение к соционике? Ноль. С формулировками нужно быть осторожнее. Не говоря уже о том, что нет никаких гарантий, что мы с вами услышали отзыв о Гексли. Это мог быть Дюма.
И мне как-то положить на настроение автора, есть проблема, и я на неё указываю. Смиритесь, либо пройдите мимо.
Фаёри, что было бы с этим миром, если бы люди всегда игнорировали дезинформацию?) Мы бы так и сидели сейчас в каменном веке.
celebrating life, я не собираюсь отписываться от сообщества, которое мне интересно читать. Раз вы так мыслите, то вам пора бы уже завести собственное сообщество с блэкджеком и шлюхами, под названием "Ваше отношение к друзьям/начальникам/бывшим". Потому что то, на что провоцируете вы, к соционике отношения не имеет.
А потом ещё удивляются, почему соционику не признают полноценной наукой)
Разные ТИМы расскажут о своем восприятии по-разному. Автор же специально попросил проставить ТИМ. Ему интересно понять восприятие того или иного ТИМа. Что тут соционики не касается? Ну, окей, достоверность типирования, вопрос открытый. Какая вероятность, что у нас речь не о Гексли, а о Дюме? - проблема. Но вы то пришли и заявили о другом, о том, что автор не имеет права спрашивать об отношении определенного способа обработки и передачи информации к другому способу обработки и передачи информации. А отношение это вполне может быть. Кто-то с радостью воспринимает информацию по ЧС переданную "деклатимно", а кого-то от этого перекосит. И это не касается характера и прочих не ИМных вещей.
Смиритесь, либо пройдите мимо.
А это не одно и тоже? Нет, если бы вы нормально указывали на проблемы, а то от вас вульгарщиной и грубостью прет, я об этом. Меня возмущает не сам факт, а способ - вот так вот няшно получается. Потому что будь у вас другой ТИМ, может, вы бы тоже влезли со своим очень ценным мнением, но сделали бы это по-другому, другими словами, что меня бы не разозлило. Вот вам, пожалуйста, актуальный пример.
Хотя, ваша попытка нести просвещение в массы в интернете очень похвальна, не могу не отметить.
Сама Драйзер.
Смиритесь, либо пройдите мимо.
А это не одно и тоже?
Это тонкий ЧСный юмор.
celebrating life, боюсь, это вам придется смириться с тем, что я не устану это просвещение нести.
Кстати, необязательно платить 2500 за профтипирование, достаточно ответственно и с умом подойти к самостоятельному изучению матчасти и анализу себя с помощью, например, ответственных друзей со стороны. Что, конечно же, делают единицы.
По сабжу: люблю в Драях искренность и умение поддержать в трудную минуту.
Максов знаю мало, но в адекватных представителях радует наличие здравого смысла.
Дост
Не люблю, ибо: иногда чуууточку раздражает болевая. но по ней хочется поддержать, заранее готовить к новому, чтоб не стремались, брать на себя инициативу в форс-мажорах, чтобы не баттхертили. еще: странная у них ЧЭ. вроде эмоциональны, но, сука, не то, и это порождает недовольство, хотя толком даже не могу объяснить, что не так. она какая-то... прилизанная, засушенная, осмысленная и порционная - фигня, а не ЧЭ.
Максы: организованны, и, бллин, умеют организовать других. для меня это ценно ^_^ руки растут из правильного места, мало рассуждают и много делают.
но: ИХ БОЛЕВАЯ АДСКАЯ. никакими пританцовываниями с бубном ты не убедишь Макса, что лучше сделать так, и тебе виднее. иерархичны. их очень сильно меняет смена статуса, и не в лучшую сторону. принципиальны до зубного скрежета. порвется за близкого человека, но может испортить настрой целой компании вот просто так, если считает свою персону драгоценней, хотя хвалится знанием формальных правил вежливости. с Максами тяжелее, намного.
Дон.
Штирлиц.
однако постоянно ощущаешь себя "меньше", как ребенок, дергающий за рукав дядю. впрочем занятие увлекательное, в небольших количествах.
Гексли.