никогда такого не было, и вот опять!
Вопрос, в первую очередь, к Гамлетам, и ко всем свидетелям похожих ситуаций.
Попытаюсь подробно, много текста.
Штир + Дост и мама-Гамлет: тыкДано: Штир и Дост (я), мама Штира - Гамлет. Штир и Дост в скором времени собираются съехаться, обоим по 20 лет, в ноябре появится свободная жилплощадь.
Развитие событий, от начала до текущего момент:
Для Штира опыт отношений с девушкой первый. Маму поставили в известность. Мама-Гамлет в семье опирается на сына - в психологическом смысле, часто с ним советуется, всеми силами выражает свою жертвенную любовь.
Проблема №1: у мамы есть алкогольная зависимость, и в случае любого психологического напряжения мама начинает пить больше.
Проблема №2 возникла, когда Штир впервые сказал о том, что у него есть девушка и что он с ней счастлив как никогда.
Развивалось следующим образом: сначала слезы, которые "украдкой" прятались от Штира, громкие всхлипывания на всю квартиру. Стали выяснять, в чём дело, пошли истерики: мол, раз такое дело, катись отсюда, нет, не катись отсюда, останься, пусть она переедет, я готова на всё; нет, не готова, кто она вообще такая, зачем она тебе...
Гамлет с Достом на этом этапе был незнаком.
Штирова линия поведения до определенного момента была: мама, всё хорошо, я по-прежнему твой любящий преданный сын, но я люблю эту женщину, мы какое-то время поживем вместе, как предоставится такая возможность (читай выше: в ноябре месяце).
В июле мамины нервы совсем сдали, мама надиралась каждый вечер, начинала швыряться предметами; узнала имя и фамилию Доста, выискивала в Сети любую информацию, требовала контактов с мамой Доста; нашла родословную, долго рассказывала Штиру, что девочка с такой родословной ему ну никак не подходит.
Следующий этап: Штир и Дост дают Гамлету пообщаться с мамой Доста (кстати, Жуковым), потому что Гам ну очень настаивает. Жуков популярно в одном телефонном разговоре объясняет, что личная жизнь дочери - это личная жизнь дочери, и при чём тут Гамлет и он сам, Жуков, Жуков не понимает. У Гамлета это провоцирует новый виток истерик, синяки на Штире и выбитый кафель включаются в комплект удовольствий.
Следующий этап: Гам звонит Штиру и Досту, когда те гуляют, зовёт Доста к себе, знакомиться. Когда пришли, выяснилось, что Гам уже надрался. Пообщались. Сидели на кухне, пили чай. Говорил один Гам. Рассказывал, что на месте Доста не взял бы на себя такую ношу (то есть Штира). Говорил, что удивляется "отсутствием" в ситуации мамы Доста. Упомянул родословную. Несколько раз с грустью отпустил, качая головой: "детский сад". Дост молчал, кивал головой, говорил, что Доста в Штире всё весьма устраивает. Штир говорил то же самое про Доста. Попрощались вежливо, ушли.
За этим ещё один виток истерик, с дальнейшими "она тебе не нужна, что ты в ней нашел".
Ещё момент: Гам платит за обучение Штира, причем Штир пошёл учиться на эту специальность в этот вуз именно по настоянию Гама. Сейчас Гам при любом "что-то пошло не так, как хотел Гам" заводит речь о том, что "в следующем году, сына, денег на твоё образование у нас не будет", вероятно, думая, что это как-то удержит Штира. Но. Обеспечить питание и проживание Штир и Дост себе могут. Вероятно, Штиру придется менять место учёбы, или мы возьмём образовательный кредит. Это напряжно, но возможно для нас, если финансовая поддержка со стороны Гама исчезнет.
Заметили приятную тенденцию: если никак не упоминать о наших планах съезжаться, то количество истерик и алкоголя сильно снижается. На текущий момент не упоминаем.
Нам понятно, что Гамлет страшно ревнует и боится потерять опору в лице сына. Мы не знаем, чем Гама успокоить, потому что вариант "самоустраниться" - не вариант. Штир к Гаму очень привязан, рвать отношения не хочется. Гам к Штиру тоже, очень многое в него вложил, во многом - им живёт, отпускать от себя не хочет, но мальчик подрос уже, а мама отказывается это понимать. Взрыв неизбежен, но хотим взрыв с минимальными для всех сторон потерями.
Дорогие Гамы! Понимаем, что тяжело судить, не находясь в ситуации на месте описанного Гамлета. И всё-таки, посоветуйте, какая линия поведения адекватнее? Как установить контакт, вообще, возможно ли, если у Гамлета изначально негативное отношение? Как маме объяснить, что её не стали любить меньше, чем раньше, что хочется некоторой свободы? Или единственный вариант - с чемоданом в окно, и ждать, пока буря уляжется?
Заранее спасибо.
Попытаюсь подробно, много текста.
Штир + Дост и мама-Гамлет: тыкДано: Штир и Дост (я), мама Штира - Гамлет. Штир и Дост в скором времени собираются съехаться, обоим по 20 лет, в ноябре появится свободная жилплощадь.
Развитие событий, от начала до текущего момент:
Для Штира опыт отношений с девушкой первый. Маму поставили в известность. Мама-Гамлет в семье опирается на сына - в психологическом смысле, часто с ним советуется, всеми силами выражает свою жертвенную любовь.
Проблема №1: у мамы есть алкогольная зависимость, и в случае любого психологического напряжения мама начинает пить больше.
Проблема №2 возникла, когда Штир впервые сказал о том, что у него есть девушка и что он с ней счастлив как никогда.
Развивалось следующим образом: сначала слезы, которые "украдкой" прятались от Штира, громкие всхлипывания на всю квартиру. Стали выяснять, в чём дело, пошли истерики: мол, раз такое дело, катись отсюда, нет, не катись отсюда, останься, пусть она переедет, я готова на всё; нет, не готова, кто она вообще такая, зачем она тебе...
Гамлет с Достом на этом этапе был незнаком.
Штирова линия поведения до определенного момента была: мама, всё хорошо, я по-прежнему твой любящий преданный сын, но я люблю эту женщину, мы какое-то время поживем вместе, как предоставится такая возможность (читай выше: в ноябре месяце).
В июле мамины нервы совсем сдали, мама надиралась каждый вечер, начинала швыряться предметами; узнала имя и фамилию Доста, выискивала в Сети любую информацию, требовала контактов с мамой Доста; нашла родословную, долго рассказывала Штиру, что девочка с такой родословной ему ну никак не подходит.
Следующий этап: Штир и Дост дают Гамлету пообщаться с мамой Доста (кстати, Жуковым), потому что Гам ну очень настаивает. Жуков популярно в одном телефонном разговоре объясняет, что личная жизнь дочери - это личная жизнь дочери, и при чём тут Гамлет и он сам, Жуков, Жуков не понимает. У Гамлета это провоцирует новый виток истерик, синяки на Штире и выбитый кафель включаются в комплект удовольствий.
Следующий этап: Гам звонит Штиру и Досту, когда те гуляют, зовёт Доста к себе, знакомиться. Когда пришли, выяснилось, что Гам уже надрался. Пообщались. Сидели на кухне, пили чай. Говорил один Гам. Рассказывал, что на месте Доста не взял бы на себя такую ношу (то есть Штира). Говорил, что удивляется "отсутствием" в ситуации мамы Доста. Упомянул родословную. Несколько раз с грустью отпустил, качая головой: "детский сад". Дост молчал, кивал головой, говорил, что Доста в Штире всё весьма устраивает. Штир говорил то же самое про Доста. Попрощались вежливо, ушли.
За этим ещё один виток истерик, с дальнейшими "она тебе не нужна, что ты в ней нашел".
Ещё момент: Гам платит за обучение Штира, причем Штир пошёл учиться на эту специальность в этот вуз именно по настоянию Гама. Сейчас Гам при любом "что-то пошло не так, как хотел Гам" заводит речь о том, что "в следующем году, сына, денег на твоё образование у нас не будет", вероятно, думая, что это как-то удержит Штира. Но. Обеспечить питание и проживание Штир и Дост себе могут. Вероятно, Штиру придется менять место учёбы, или мы возьмём образовательный кредит. Это напряжно, но возможно для нас, если финансовая поддержка со стороны Гама исчезнет.
Заметили приятную тенденцию: если никак не упоминать о наших планах съезжаться, то количество истерик и алкоголя сильно снижается. На текущий момент не упоминаем.
Нам понятно, что Гамлет страшно ревнует и боится потерять опору в лице сына. Мы не знаем, чем Гама успокоить, потому что вариант "самоустраниться" - не вариант. Штир к Гаму очень привязан, рвать отношения не хочется. Гам к Штиру тоже, очень многое в него вложил, во многом - им живёт, отпускать от себя не хочет, но мальчик подрос уже, а мама отказывается это понимать. Взрыв неизбежен, но хотим взрыв с минимальными для всех сторон потерями.
Дорогие Гамы! Понимаем, что тяжело судить, не находясь в ситуации на месте описанного Гамлета. И всё-таки, посоветуйте, какая линия поведения адекватнее? Как установить контакт, вообще, возможно ли, если у Гамлета изначально негативное отношение? Как маме объяснить, что её не стали любить меньше, чем раньше, что хочется некоторой свободы? Или единственный вариант - с чемоданом в окно, и ждать, пока буря уляжется?
Заранее спасибо.
@темы: Штирлиц, вопросы, помощь зала, отношения, Достоевский, Гамлет
-
-
28.10.2012 в 23:27по личному опыту - если Гам изначально настроен негативно, то очень трудно изменить его мнение о себе. поможет только время. и по возможности лучше жить отдельно от Гамлета, иначе он просто вынесет мозг вам обоим.
-
-
28.10.2012 в 23:30-
-
28.10.2012 в 23:37БЛ Доста на Гамлета не действует, Штир просто не сумеет нудить как Макс, не говоря уже о том, чтобы приложить по ЧС, а Гаму это иногда требуется. ЧЭ выдерживать долго сложно, по себе скажу, это гораздо больнее ЧС. Так что просто поставили цель: разъехаться и сделали это. через полгода Гамлет стал няшным и куда более спокойным
-
-
29.10.2012 в 13:14Итак, мы имеем отчаявшуюся женщину, единственной поддержкой и опорой которой был сын.
Мы имеем вашу пару, видимо Штир действительно к вам сильно привязан, проводит с вами много времени, возвращается в дом счастливым и редко, так же он отстраняется от мамы, что дает ей тревожные сигналы - "он меня оставит тут одну стареть и умирать".
То, что она угрожает деньгами это ещё норм, вот увидите, сыночек уедет, разругавшись, ибо устанет, а мама вздернется от несправедливости или сопьется во имя жестокости этого мира)
Научите своего Шитра рассуждать при ней по-другому, ок? Ну, не надо этих серенад "о, как мне хорошо с ней! о, как она прекрасна!" - это же красная тряпка. Пусть говорит рассудительно: "Ну, да, не идеальна, конечно, но мне уже пора, сама понимаешь, встречаться с девушками, да она вроде перспективная, содержанкой не будет, тебе вот смогу помогать". Пусть он лучше холодно о вас отзывается при ней, тогда в скором времени вы станете лучшей невесткой, ведь вас можно сказать из жалости приютили и вы всего лишь выгодная партия, а любимым, дорогим и прекрасным остается ослепительный Гамлет. Пусть, когда она начинает истерику он говорит "Мам, ну, я и так с этой устал, давай хоть ты, родная моя, любимая, не будешь мне душу травить, я ведь к тебе иду с тем, чтобы сердцем отдохнуть". В общем, вы поняли.
Скорее всего, сейчас мне начнут тыкать на аморальность, но я даю гарантию 70%, что это сработает.
-
-
29.10.2012 в 19:14Может быть, такое покажется большим эгоизмом, но вы просто не представляете, каких чудовищных размеров может достигать Гамлетовская потребность в любви и обожании.
И не поймет он никогда, что единственное дорогое существо (мужа, как я поняла, нет?) уже выросло и теперь любит кого-то еще.
И судя по всему, сын являлся для мамы практически мужем, образно говоря. Если уж опирается на него полностью в психологическом смысле. И любая женщина сына будет рассматриваться как соперница, которая пытается увести мальчика из дома.
П.С. И с пристрастием к алкоголю нужно бы что-то делать. Поскольку это отличный катализатор ЧЭ, имейте в виду.
-
-
29.10.2012 в 19:20С позиции внушаемой БЛ, насколько логичным покажется такой переход? Серенад Штир давно не поёт, метод проб и ошибок показал, что не надо. Если после периода молчания в N месяцев тема "этой девочки" опять всплывёт, но в такой вот новой подаче, можно будет период молчания списать на "пытался разобраться в сложных чувствах"?
-
-
29.10.2012 в 19:37Вот, это тоже интересный момент - муж есть!! Живут втроём ребята. Но у супругов трудности во взаимопонимании (чёрт знает, что за ТИМ у мужа и из-за чего изначально возникли трудности, Штир сам разобраться не может, а я далеко). Глазами очевидца-Штира - стабильная семейная ругань с битьём посуды, Гамлет хочет, чтобы муж больше зарабатывал и старался как-то повышать статус, сам Гамлет зарабатывает больше супруга, отсюда постоянная паранойя, что от Гамлета всем нужны только деньги; муж отмалчивается, пытается избегать конфликтов, "давить" и отстаивать свою позицию, по словам Штира, не может. Выпить любят оба, и Гамлет, и муж, последствия предсказуемые.
Муж, кстати, на нашей стороне, но при жене отмалчивается, Штиру говорит "ну ты там тихонько, тихонько".
И с пристрастием к алкоголю нужно бы что-то делать
Мы бы рады, а как? Скрутить и отвезти в клинику лечиться? Мама с мужем пытаются иногда завязать, держатся день-другой, потом по новой. Муж её удержать не в состоянии, он прогибается сразу, она начинает пить - он с ней.
-
-
29.10.2012 в 21:37Созависимость и треугольник Карпмана мне видятся.
Выход тут...
Штир просит маму:
1. Лечиться от зависимости.
2. Посещать психолога или псхотеапевта.
3. Общаться с его девушкой нормально.
4. Не лезть в будущую семью дальше, чем туда позволено лезть.
В то же время Штир берёт кредит или ищет подработку, чтобы оплатить учёбу и в случае, если мама так и не образумится, оборвать контакты и стать независимым.
-
-
29.10.2012 в 22:38На пинки в сторону психолога и лечения от алкоголизма мать не реагирует, и Вы правы в том, что эта часть вопроса к соционической теории не относится. Из моего личного опыта - невозможно заставить взрослого человека лечиться от этого, если он не осознает, что болен, принудительное лечение приводит к ещё более неприятным последствиям, чем его отсутствие.
Очевидно, что до мамы не получается донести информацию, что её по-прежнему любят и не собираются предавать/кидать. Судя по отписавшимся выше, похожие ситуации имеют место, значит, хотя бы часть проблемы можно сгладить через соционику. Если Вам знакомы примеры того, какими словами эту информацию можно донести до Гамлета, будем благодарны.
-
-
29.10.2012 в 22:55невозможно заставить взрослого человека лечиться от этого,
до мамы не получается донести информацию
какими словами эту информацию можно донести до Гамлета,
Я вам толкую, что по соционическим функциям тут внушать бессмыленно, ибо Гамлет адекватный (как и любой другой тим) поймёт логические аргументы и уже бы понял. Здесь вы бегаете по треугольнику Карпмана (погуглите про него, если ещё не). Зависимость Гамлета сильнее голоса разума, здесь хоть какой-то эффект возымеет только лечение.
Как вариант, Штир может попытаться по суду ограничить дееспособность матери, если она пропивает из дома всё. Если она сохраняет социальное лицо, то сделать нельзя ничего, пока она сама не захочет.
Мне жаль.
На вашем и Штира месте я бы рвала все контакты, ибо алкоголик - это чёрная дыра, куда уйдёт ВСЁ: согласие, счастье, нервы, здоровье все членов семьи, деньги.
-
-
29.10.2012 в 23:19Ситуация сейчас далеко не в худшей стадии, Гамлет бОльшую часть времени внятный, выпивать стал меньше, когда перестали говорить про нас, надирается тем более редко, зависимость имеет место, но речи о "пропивает всё" и тем более о решении вопроса через суд не идёт. Мы боимся, что наши резкие действия могут повлечь за собой то, что Гамлет окончательно в это дело скатится, и пытаемся найти способы (если такие есть), чтобы этого не случилось.
Если она сохраняет социальное лицо, то сделать нельзя ничего, пока она сама не захочет. - вот это больше про нас, да. Лечение - сами понимаете, то же самое "пока она сама не захочет".
Треугольник погуглила, спасибо, похоже.
-
-
29.10.2012 в 23:54Уговаривать на лечение можете, надавливая на болевые точки типа. Например, говорить, что из-за алкоголя она скоро станет совсем больная и будет ужасно выглядеть, ой, вот-вот уже начинается. Что с ней стыдно показаться на улице из-за того, что от неё постоянно разит... Не факт, конечно, что возымеет эфект.
-
-
19.05.2013 в 16:25Особенно Astrid Meier, Вам спасибо за совет, Вы нас спасли.
Пусть он лучше холодно о вас отзывается при ней, тогда в скором времени вы станете лучшей невесткой, ведь вас можно сказать из жалости приютили и вы всего лишь выгодная партия, а любимым, дорогим и прекрасным остается ослепительный Гамлет.
Это правда сработало, причем моментально. И ещё тысячу раз спасибо, мы уже отчаялись и не знали, как всё разрулить.))
Уже два месяца как Штир хлопнул дверью и ушел из отчего дома, переехал ко мне, якобы "порвал все контакты с семьей", выдержал паузу, а несколько недель назад написал отчаявшейся маме, что я-де с этой девушкой точно не навсегда, это, мол, временный приют, надо начинать; не переживай, и вообще лучше разберись со своим алкоголем и со своим мужем-подкаблучником, я тебя очень люблю и всегда с тобой, но не могу видеть, как ты, моя прекрасная и любимая, гниешь. Мама сейчас ему пишет теплые письма каждый день, звонит, щебечет и вообще довольна, сразу пошло сочувствие в мою сторону ("А она знает, что вы вместе не навсегда? Я как женщина не очень это понимаю.."), сразу слезы благодарности и признательности.
Алкоголем она часто заливала "отчуждение сына" и собственную "ненужность" надуманную, и сейчас пьяных звонков в разы меньше. Это потрясающе, это сработало. Спасибо.
-
-
19.05.2013 в 18:18