Ограничительная функция

[Мисс Джи]

Здравствуйте!
Вопрос, скорее всего, глупый, но все же.
Человек всю свою жизнь работает по ограничительной функции (она оказалась востребованной и в семье в детстве, и во взрослой жизни), то можно ли ее с базовой спутать?
Про внешние признаки при типировании (к этому я отношу походку, осанку, улыбку, взгляд...) не спрашиваю, как и про "видение мира" у представителей разных квадр.
Вообще, возможно ли всю жизнь работать по ограничительной? Как это будет выглядеть?
Были ли у кого-либо такие случаи на практике? С какими типами?
Как вам удалось определиться? Что помогло?

@темы: типирование, помощь зала

Comments

Судя по всему, я всю жизнь работаю по ограничительной. У меня это не похоже на базовую, но похоже на ролевую. Потому что базовая все-таки идет автопилотом, а ролевая подключается на все действия.
В принципе, это не очень сложно, потому что в мире логиков как-то поменьше. Но если на меня наседают, происходят батхерты.

[Ариадна Штерн]

Цитата:

Человек всю свою жизнь работает по ограничительной функции (она оказалась востребованной и в семье в детстве, и во взрослой жизни), то можно ли ее с базовой спутать?

Нельзя.

Цитата:

Вообще, возможно ли всю жизнь работать по ограничительной? Как это будет выглядеть?

Можно. Это будет актуализация (т.е. придание большей ценности) аспекта информации, проходящего по ограничительной + усиление функции (полное наполнение). При этом лексики по проходящему по ней аспекту информации будет в речи намного больше, чем должно быть, и вследствие этого её можно спутать с творческой.

Цитата:

Были ли у кого-либо такие случаи на практике? С какими типами?

Были. Недавно приходил к нам на диагностику Максим Горький, который говорил на языке ЧЛ (ограничительная), вследствие чего сначала мы его спутали с Бальзаком. У него она как раз была актуализована из-за учёбы и работы.

Цитата:

Как вам удалось определиться? Что помогло?

Нас смутили нестыковки, и с этим человеком работали потом дополнительно. Несмотря на сильно выраженную ограничительную и обилие лексики по ней, Горький остаётся Горьким, что отражается в речи и заметно при анализе других параметров (сила, мерность, витальность/ментальность функций и т.д.). Копали больше не по лексике, а по этим вот другим параметрам. И всё выяснилось.

[Мисс Джи]

Ариадна Штерн, спасибо.

При этом лексики по проходящему по ней аспекту информации будет в речи намного больше, чем должно быть, и вследствие этого её можно спутать с творческой.

Скажите, а речь связана именно со второй функцией? Почему не первой?
На сколько мне известно, и базовая, и творческая могут быть проявлены в лексике одинаково.
Или вы хотите сказать, что ошибиться в определении первой функции достаточно сложно.

[unus]

Йа дост, мой лучший друг до недавнего времени был товарищ роб, так сложилось, что в течении всей нашей школьной жизни мы были изолированы, фигурально выражаясь, от общения с классом(ну долгая история) и жили общаясь только друг с другом. фактически в стеклянном колпаке. Однако моему другу повезло по жизни гораздо меньеше, чем мне, его попросту ненавидели и гнобили дома(по всем функциям практически, уж не знаю кто его родители), ему почти всегда что-то запрещали и доводили до чс-срывов, он никогда не от кого не получал поощрения, ну и мне непроизвольно приходилось убеждать его в том что "всёё ещё будет" по чэ в течении почти 10 лет. так как виделись мы с ним постоянно, то думаю мой опыт может иметь отношение к вашей проблеме. Где-то читал такую фразу "по наблюдательной сильно работать от хорошей жизни не будут" вот правда. очень утомительное занятие, однако вообще заставить себя можно, если надо .Выглядеть как базовая... ну не знаю, наверное рывками может.Иногда у меня получалось таки прям "провнушать" своего товарища, но в общем и целом воспринимать работу по ограничительной как по базовой не даёт само осознание "временности этого эффекта" как со своей стороны, так и со стороны наблюдающих.

[Ариадна Штерн]

Цитата:

Скажите, а речь связана именно со второй функцией? Почему не первой?

Речь связана с ценностными функциями. У нас в речи проявляются 4 аспекта, проходящие по ценностным функциям; мы буквально "говорим на их языке". Собственно, именно речь (лексика) и является основным критерием определения социотипа.

Цитата:

На сколько мне известно, и базовая, и творческая могут быть проявлены в лексике одинаково.

Всё верно. Почему с творческой - потому что и творческая, и ограничительная - сильные, 3-мерные. И если ограничительная развита и лексики по ней много, путается именно со 2-й функцией.

Цитата:

Или вы хотите сказать, что ошибиться в определении первой функции достаточно сложно.

Да. Мы, собственно, именно из-за нестыковок по базовой заподозрили неладное с этим Максимом Горьким.

[Мисс Джи]

Речь связана с ценностными функциями. У нас в речи проявляются 4 аспекта, проходящие по ценностным функциям; мы буквально "говорим на их языке". Собственно, именно речь (лексика) и является основным критерием определения социотипа.

Интересно, а можно ли составить такой словарь. Хотя, важное значение имеет еще и смысловая нагрузка, которую человек вкладывает в слова.

У нас в речи проявляются 4 аспекта, проходящие по ценностным функциям; мы буквально "говорим на их языке"

По моим наблюдениям, суггестивная в речи далеко не всегда проявлена, как и активационная. Но тут, возможно, дело в развитости этих функций.
Ариадна Штерн, а фоновая может быть тоже сильно проявлена, заметна в речи?

Интересно, а можно ли составить такой словарь.

Есть же практическое наполнение Рейнина. Так и тут можно, наверное.

[Ариадна Штерн]

Цитата:

Интересно, а можно ли составить такой словарь.

Уже есть. Например, книга «Семантика информационных аспектов» - авторы Л. А. Кочубеева, В. В. Миронов, М. Л. Стоялова. И мы (Ростовский центр практической соционики) занимаемся разработками и исследованиями в данной области.

Цитата:

Хотя, важное значение имеет еще и смысловая нагрузка, которую человек вкладывает в слова.

Абсолютно не имеет значения для соционики. Слова – индикатор типа, и не важно, что человек ими выражает. Главное – говорит он их или не говорит.

[Ариадна Штерн]

Цитата:

По моим наблюдениям, суггестивная в речи далеко не всегда проявлена, как и активационная. Но тут, возможно, дело в развитости этих функций.

Всегда проявляются в речи все аспекты, проходящие по ценностным функциям - и не важно, насколько они развиты. К ним могут добавляться хорошо развитые/актуализованные неценностные, но это уже приобретённое. Если не проявляются в речи суггестивная и активационная, человек, скорее всего, неверно продиагностирован. Второй вариант – неверное различение аспектной лексики.

Цитата:

Ариадна Штерн, а фоновая может быть тоже сильно проявлена, заметна в речи?

Да. При актуализации/развитости. Как и ограничительная, и ролевая, и болевая. С любой неценностной функцией такое может произойти; зависит от внешних факторов.