Проблема.

[Аргос]

Доброго времени суток.
Я бедный маленький Бальзак и обращаюсь к вам, чтобы вы погладили меня, посочувствовали и по возможности помогли.
Моя матушка Гамлет. Очень истеричный Гамлет. Не проходит и дня, что бы мне не закатили истерику.
Я её люблю, свою матушку. Но иногда мне кажется, что я готов взять нож или что-нибудь другое, что первое попадётся под руку и... ну... ну понятно. Ну потому что нельзя же так со мной.
Подскажите, пожалуйста, как её лишний раз не провоцировать. Я очень старался анализировать её поведение, искал хоть какую-нибудь логику — безуспешно.
Вы — моя последняя надежда.

@темы: вопросы, Бальзак, отношения, Гамлет

Comments

[Хани Йохансен]

А вы ей объяснять не пробовали? Да хоть через ту же соционику, покажите на конкретных примерах чем именно она вас доводит до такого состояния - все же она взрослый человек, есть шанс, что поймет и будет пытаться себя контролировать.
Если не сработает, уходите, не ешьте кактус.

[Аргос]

Соционику она ненавидит. Я объяснял ей, что если я её чем-то раздражаю, то я не нарочно и пусть она укажет мне, где мои ошибки. В ответ истерики, что её никто не любит, что она тут жертва и что я над ней издеваюсь.
Уйду я тут, конечно. Возраст мне не позволяет уходить, я пока зависим от родителей и очень сильно.
Уйти из дома, даже из простого разговора я тоже не могу, она взывает ко мне "Я же твоя мать!! Пока мы не договорим, ты не уйдёшь!". Я уже совсем отчаялся договорится, она постоянно думает, что я пытаюсь её обвинить, но я то всего лишь хочу договорится .

[kyuzizi]

_Ворожея_,

Да хоть через ту же соционику, покажите на конкретных примерах чем именно она вас доводит до такого состояния

Я пыталась такое проделать с мамой. И сестра пыталась. (Я - Баль, сестра - Габен, маман - Гюго). Много и долго объясняли в чём суть, подсовывали всякие распечатки. Но в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Да и самим не всегда получается не вестись на эмоциональную атаку, поэтому.. ну стоит попробовать, авось и получится.

Но по мне так единственный способ обрести душевное равновесие - это жить отдельно. Потому что на расстоянии моя мама вроде и ничего, хотя лечить и указывать умудряется даже находясь за несколько сотен километров от меня)

[Shadowmourne]

Жить отдельно реально помогает. И восстанавливает нервы.
Хотя моя маменька вполне адекватный Гамлет - пытается выслушать и понять, приглушив рвущиеся эмоции. Не можете объяснить на соционике, попробуйте на других примерах. Скажем, я объясняла на экстраверсии-интроверсии (на тот момент про соционику вообще не знала). Рассказала маме, что это такое, и почему нам с ней сложно друг друга понимать. Значительно меньше проезжаемся друг другу по нервам, хотя периоды большого пиздеца тоже случаются.

[панна Эльза]

Сочувствую! моя матушка тоже Гамлет, и устраивает мне варфоломеевскую ночь по поводу и без.

Я... её просто не слушаю. Орет себе - пускай орет, она хочет нервы тратить, не я.
не поддавайтесь на её этические манипуляции ни в коем случае. "Ты меня не любишь!" "Ты меня в могилу сведешь!" "Ты - бессердечное чудовище!" - да, мама, так и есть, я бессердечное чудовище, сведу тебя в могилу... что там еще?
Вот. Как-то так. И когда она злится - не отвечайте ей. Никак. Вообще. она все равно ничего не услышит, человека "несет".

А не провоцировать её не получится. Потому что чаще всего Вы ни в чем не виноваты. У человека просто плохое настроение.

[Legeri from the Book]

А почему мама вообще злится? Есть же причины?

[Аргос]

JaeBeom., как я уже сказал, она ненавидит соционику, по причине "Нельзя делить людей на типы!"
И да, в силу возраста, я совсем никак не могу жить отдельно. Школота я, увы, не подзаборная.
Эльза Райт

Я... её просто не слушаю. Орет себе - пускай орет, она хочет нервы тратить, не я.

Я пытался. Она в меня вещами кидается и отца с братом привлекает, чтобы "они мне сказали" . Они и говорят, дабы отвязаться.

"Ты меня не любишь!" "Ты меня в могилу сведешь!" "Ты - бессердечное чудовище!"

Как знакомо
Только мне от этого всего очень и очень хреново. В последний раз она меня прокляла и сказала, что мне потом всё вернётся. Что вернётся? Я так и не понял и решил написать сюда.
Valkoinnen Kettu, я пытался объяснить ей не соционическим языком, почему у нас всё плохо. Она сказала, что на самом деле если бы я её слушал и шёл навстречу, всё бы было хорошо. Я пытаюсь "идти навстречу", но не замечаю ответного стремления.

[Shadowmourne]

Кстати, а может быть она просто хочет с вами поговорить? И не знает, как иначе до вас достучаться. Просто, у меня лично все конфликты складывались из-за того, что я мало разговариваю. Ну вот за весь день могу обойтись парой фраз типа "обед на столе" или "я завтра к подруге". В то же время в аське спокойно переписываюсь сутками и без перерыва и еще и простынками по 3-4к знаков, но вот чтобы просто рот открыть - проще убиться. Вы попробуйте остановиться и проанализировать ее поведение, не отбрасывая деталей и вскользь брошенных фраз. В них может быть подсказка того, почему все происходит именно так.

[панна Эльза]

Аргос, если хотите - могу дать аську или скайп, обсудим. Мне... в некотором смысле чуть легче, в некотором - сложнее, но матушка, истерики и проклятия - один в один)

[Аргос]

Эльза Райт, аськи нет и микрофона тоже, но скайп стоит, буду очень рад пообщаться)

[Аргос]

Valkoinnen Kettu, хм. Если я буду анализировать все её вскользь брошенные фразы, получается так, будто она хочет меня морально изничтожить
А вступать в открытый разговор я уже, если честно, боюсь. В прошлый раз она рассказала мне про всю свою тяжкую жизнь, про то как она страдает и т.д. Не горю желанием снова сидеть с лицом Кастиэля директора псих-больницы.

[Аргос]

Я чего спрашивал то. Есть ли у Гамлетов какие-то уж совсем-совсем больные места? И как их задобрить?

[U.J.]

море сочувствия от бальзака(( держитесь, старайтесь не вестись на провокации, соберите всё свое терпение и применяйте максимум белой логики!

[JesseJames]

Аргос, я, конечно, скептически отношусь ко всему, что вы тут понаписали. Но вообще Гамлеты отлично реагируют на БЛ, т.е. Вам надо просто очень логично, аргументированно объяснить, что Вас не устраивает и почему (обязательно причины, а не просто блаблабла). И все.

[Аргос]

U.J., я стараюсь. Только мне так терпеть ещё года 2-3 и, чую, я не выдержу. Ничего, что я здесь ною? Наболело.

[Lila West]

Больные места Гамлетов вам не помогут. Когда Гамлет истерит его надо выслушать, подойти, извиниться, обнять и сказать "мамочка, ведь я тебя очень люблю, мне очень тяжело смотреть как ты переживаешь, я постараюсь сделать так, как ты просишь, а ты не мучай себя, хорошо? Оно того не стоит, а я тебя и без того понимаю, стоит только сказать". - это нормально действует на родителей любого ТИМа, я как этик вам рекомендую.

[Аргос]

JesseJames, я безмерно рад, что ты скептически относишься. Но я ищу способ решить проблему.

Вам надо просто очень логично, аргументированно объяснить

Как логически и аргументировано объяснить, что тебе нравится, что лампа висит на стене, а не стоит на столе? Как объяснить, что я не игнорирую её, когда отказываюсь обедать, а просто не хочу есть? Как объяснить, что я люблю именно синие джинсы и это вовсе не ей, любящей бежевые тона, наперекор?

[Аргос]

Isabel Archer, я слишком поздно пришёл к этой тактике . Она мне уже не верит и говорит, что я просто подлизываюсь. Ну, в какой-то мере ,так оно и есть...

[Shadowmourne]

Как объяснить, что я не игнорирую её, когда отказываюсь обедать, а просто не хочу есть? Как объяснить, что я люблю именно синие джинсы и это вовсе не ей, любящей бежевые тона, наперекор?

Аргос, м-м, а она вам не сообщала в приступах истерики, что она просто о вас заботится? Просто если сообщала, то это она и правда так заботится. Это ее способ выражения заботы.

[U.J.]

лампа висит на стене, потому что так она занимает меньше пространства, глаза, в которые попадает свет под таким углом, меньше устают, так вы чувствуете домашний уют и вообще так привыкли и вам так увереннее - например, такие логические доводы
можно и остальное объяснить

[Аргос]

Да и вообще, я, честно говоря, совсем не хочу делать то, что она советует. Не в плане "на зло", а в плане того, что я всё таки хотел бы жить своим умом.

[Аргос]

Valkoinnen Kettu, она говорила, что заботится, после того как кинула в меня моей любимой книжкой, которую потом порвала. Как-то оно...
Способ выражения заботы. Ладно. Как мне дать ей понять, что я не нуждаюсь?
U.J., в следующий раз я постараюсь, спасибо.

[Shadowmourne]

Аргос,

Как мне дать ей понять, что я не нуждаюсь?

Вполне возможно, что это будет самой большой ошибкой в вашей жизни. Попробовать можно вот что: не отказываться от заботы, которая опять же в мелочах проявляется типа приготовленного ужина или вопроса о делах. Не отказываться, но словесно обходить опасные темы. Объяснять что-то логически. И вообще говорить с ней. Просто говорить. Вполне вероятно, что для нее лучшим ответом на собственное проявление заботы станет то, что вы сами станете ей что-то рассказывать, без тех вопросов, что она вам задает. Или делать что-то из того, о чем она просит. Вас ведь не поголовно все ее фразы раздражают? Она скорее всего думает, что вот этим докапыванием на самом деле идет вам навстречу, а для вас это вот то самое слово. Я знаю, что поначалу очень сложно приглядываться и лавировать во всем этом, особенно когда сам раздражен, зол и на грани находишься, но это вполне реально. Кто знает, вдруг она просто не видит того, что ей идут навстречу? У вас же две разных колокольни и, насколько я вижу, каждый из вас судит со своей.

[U.J.]

Да и вообще, я, честно говоря, совсем не хочу делать то, что она советует. Не в плане "на зло", а в плане того, что я всё таки хотел бы жить своим умом.

вот и это тоже надо объяснять. начиная хотя бы издалека: в чем смысл семьи? в том, чтобы воспитать самостоятельную личность, готовую к разным жизненным обстоятельствам. а чтобы личность получилась самостоятельной, нужно, чтобы человек научился принимать свои осознанные решения, чтобы у него формировалось собственное мнение. а навязывание со стороны ведет только к конфликтам внутри человека и с внешним миром, потому что (все знают!) что все люди разные и не получается в жизни так, чтобы все любили одинаковое. вот я люблю синие джинсы, потому что это кажется мне красивым, это формирует мою индивидуальность, стиль. а ты любишь другие, и они тебе идут, вот и замечательно, но это не значит, что все должны следовать твоему примеру. и мне нет никакого смысла делать что-то тебе наперекор, ведь ты моя мать и я не могу делать тебе зла. я хочу быть собой и это не так страшно, ведь в сущности между цветом джинсов нет разницы тк это только цвет.

[Аргос]

Valkoinnen Kettu, U.J., так я не понял, мне объяснять, что я хочу сам думать или нет?))

[U.J.]

мне кажется, по возможности стоило бы избегать опасных тем. но если уже вот она, истерика - постараться объяснить. но, само собой, не стоит говорить, что она вам не нужна и вам не интересно ее мнение

[Shadowmourne]

Аргос, а это уже вам решать. У вас есть два варианта. Выбирайте тот, что нравится) Думайте сами. ^^

[Аргос]

U.J.

но, само собой, не стоит говорить, что она вам не нужна и вам не интересно ее мнение

Если б я такое сказал, боюсь представить, что со мной случилось бы
Спасибо за совет.

Valkoinnen Kettu, ладно, на деле разберусь, спасибо, огромное.

не в тему

Габен, Габен!! Габены офигенны, у меня лучший друг такой!! Лучи бобра!!

[Laura*La]

Прочитала весь трэд.
Аргос, я вас очень хорошо понимаю, полностью. У меня точно такой же Гамлет в близких родственниках, спасает только то, что мы не живем в месте (молюсь, что бы и не жили).
Дорогие комментаторы, я понимаю, что наверняка есть адекватные Гамлеты, которые слушают и пробуют поступать иначе, но поверьте, есть и такие, как описано тут, и это не поклеп, не преувеличение, а констатация факта, что очень печально, на самом деле.

Аргос, как я поступаю при очередном приступе (которые постоянны...), стараюсь не реагировать, не раздражать комментариями, отвечать сугубо по делу, если спрашивают, не вскипать (хотя иногда очень-очень сложно удержаться, и я не выдерживаю и тоже перехожу на такие же высокие тона, вы скажете - плохо, нельзя, вы все портите, но складывается впечатление, что человек вас попросту не слышит, от слова совсем), зато потом, как выкричится, временно успокаивается и чувствует себя нормально, а у окружающих стресс неслабый, но на это внимание уже не обращается, типа все ок. Так вот я стараюсь не встревать в конфликты по возможности и сдерживаться, больше тут ничего не поможет.
Логика? Не знаю, как другим, я маразма наслушалась в больших количествах (нет, я не преувеличиваю), когда привожу логические доводы (белологические, прошу обратить внимание) они просто игнорируются, что бы я не сказала, как бы не объясняла - ноль, меня не слушают, вот и все. Пробовала миллион раз.
Что могу сказать, крепитесь, желаю поскорее съехать.
С сочувствием, Баль с схожей ситуации.

[Аргос]

Laura*La, я тебя уже люблю . Всё так. Спасибо большое. Никогда не забуду.
Постараюсь последовать твоему совету.