Драйзер и Дюма

[Himnar]

Здравствуйте!
У меня вопрос к Драйзерам.
Есть у меня подруга – Драйка. Так вот, я всегда закрываю глаза на все наши несостыковки в характерах, ибо люблю этого человечка. Но. Каждый раз, стоит мне пожаловаться на жизнь/на неприятности/на что угодно (делаю я это довольно редко, если правда накипит), она мне отвечает чем-то вроде «соберись тряпка и не настраивай себя на плохое». Я не чувствую любви!!!xD Во всяком случае, либо я сочувствия просто не чувствую (так незаметно оно выглядит), либо я как-то не так пытаюсь донести, что мне плохо и Драйзер не видит проблемы.
Так вот, это свойственно всем Драйзерам или это не ТИМно? Расскажите, как вы внешне/внутренне сочувствуете друзьям.
И еще вопрос. Возможно ли хоть что-то втолковать Драю в голову? Действительно полезные советы, которые могут изменить жизнь к лучшему разбиваются об стенку. Есть способ или лучше не лезть?
p.s. а еще было бы интересно просто послушать про отношения Драйзер/Дюма)

вы не подумайте - я не нытик какой-то, просто хочу понять, что не так)
Дюма

@темы: Дюма, вопросы, Драйзер, отношения

Comments

[Улиточка тротуарная]

«соберись тряпка и не настраивай себя на плохое»

Скорей всего, она сочувствует, а таким способом пытается подбодрить вас. Да, грубо, но Драйзер же))

Возможно ли хоть что-то втолковать Драю в голову?

Бесполезно. Если Драй не хочет вас слушать, то делать этого он не станет.

[Himnar]

Локи-Локи-Локи :3,

Да, грубо, но Драйзер же))

т.е. это нормально? окееей@_@

Если Драй не хочет вас слушать, то делать этого он не станет.

в том-то и дело...говорит "да, я понимаю, но как-то не получается...не складывается..." опускает руки что ль...или просто не хочет бороться.

[Улиточка тротуарная]

т.е. это нормально? окееей@_@

Вполне, сам так делаю %)

в том-то и дело...говорит "да, я понимаю, но как-то не получается...не складывается..." опускает руки что ль...или просто не хочет бороться.

Нет, тут втолковывать бесполезно. Она может прислушаться к вашим советам, словам, мооожет быть, попытается что-то сделать (но это будет лишь слабым-слабым шевелением), и всё равно сделает так, как считает нужным. Ну или не сделает.

[Key_stonE]

Скажу как Джек. Услышав такое, я б ее расцеловал

[Himnar]

Локи-Локи-Локи :3, хорошо, буду принимать как естьХ))
печально( мучается человек и ничего не делает(


Key_stonE, на вас и рассчитаны

[Улиточка тротуарная]

Himnar, его выбор)
можно попробовать воздействовать на него агрессией, но тогда нужен другой Драйзер или Жук. чтоб пришёл и пнул хорошенько)

Драй редко сочувствует так, как вроде бы принято сочувствовать. х)) Со всякими там мимими, не расстраивайся, мурмур и прочей сентиментальщиной.. С подобным он вообще не дружит. Драйзеровское сочувствие молчаливо и сурово, оно больше в мимике, во взгляде выражается. Если ваш Драйзер Вам что-то говорит, это значит, он Вас очень любит и действительно пытается помочь, как может. У нас же ЧИ болевая, так что варианты действий в трудных ситуациях придумывать сложно, а вот посоветовать "собраться" и "не настраивать себя на плохое" это мы могем.)

Возможно ли хоть что-то втолковать Драю в голову?

Не-а. Да никому, наверное, невозможно. Пока человек сам до этого не дойдет, он не примет ничьих уговоров, слов и т.п.

[ddodo]

Himnar, почему не видит проблемы? видит и помогает как умеет мне вечно говорят что от меня сочувствия не дождаться. вот честно - я при этом не понимаю, чего хотят. могу помочь делом, могу спинку почесать - но так вы ж скажите, где чесать и где гладить! и на ручки можно. только скажите что именно этого хотите.

а вот "человечек" лучше драям не говорить, насколько я знаю тождиков. могут и голову откусить.

ну и втолковывать бесполезно. лучше раскажите "пример из жизни"
может и прислушается.

[Iorelli]

Himnar, если бы в свое время моя подруга-Есечка не вынесла не мозги обилием эмоций и требованием ежеминутного ответа на них, то я бы тоже ограничивалась "соберись, тряпка" даже самым близким и любимым людям. Это действительно не значит ничего плохого)
Сейчас я сочувствую определенным набором синонимов - бедный, несчастный) но лучше - действовать. По головке там погладить, по плечу. Это не так глупо выглядит.
А про советы - если нет материальной составляющей, которую можно попробовать, ощутить, посмотреть зубы и экстерьер то этот совет - пустой звук, даже скорее нечто раздражающее, отвлекающее. Понимаю, советы про жизнь эту составляющую иметь практически никогда не могут) в этом и беда с советами Драйзеру
Драй

можно попробовать воздействовать на него агрессией, но тогда нужен другой Драйзер или Жук. чтоб пришёл и пнул хорошенько)

На нас надо воздействовать логикой. Бальзаки отлично подходят для этих целей, кстати. А вот агрессией ничего не добьешься, только отношения испортишь. Терпеть не могу, когда мне в приказном тоне разъясняют, как жить и что делать.

[Улиточка тротуарная]

На нас надо воздействовать логикой.

Хм. А мне агрессия помогает Оо Негативная - в стиле "Ну давай, давай, опустись до уровня плинтуса" и далее по тексту.

Терпеть не могу, когда мне в приказном тоне разъясняют, как жить и что делать.

Это да, но смотря кто и как это делает.

Локи-Локи-Локи :3,

Негативная - в стиле "Ну давай, давай, опустись до уровня плинтуса" и далее по тексту.

Вот это вообще не переношу, но, кстати, правда действует. Это такой удар по базовой, больнючий жутко. >< Сразу срываешься на крик и деятельность с желанием доказать, что ты не тряпка, что можешь, что сделаешь.. Но стоит ли это потраченных нервов и такого количества негативных эмоций?

Это да, но смотря кто и как это делает.

А в каком случае не раздражает?

[Улиточка тротуарная]

Akira Okada,

Но стоит ли это потраченных нервов и такого количества негативных эмоций?

Иногда - очень даже.)

А в каком случае не раздражает?

Ну, например, подруга-Драйка живёт далеко, но если она начинает воздействовать на меня таким методом, то я её слушаюсь (нууу почти всегда ).
А Напка, пытающаяся так делать, получает по шапке ничего не добивается.

Локи-Локи-Локи :3,

Иногда - очень даже.)

Да? Мне обычно такое агрессивное внушение помогает только на день, максимум - два. х) А потом опять все по-старому, так, как сам хочешь или привык делать.

Ну, например, подруга-Драйка живёт далеко, но если она начинает воздействовать на меня таким методом, то я её слушаюсь

Кстати, тождики могут очень хорошо воздействовать давлением на базовую посредством взглядов, полных НЕМОГО УКОРА ЛВЛ 80. Ты такой сразу "ах, ох, во мне разочаровались, какой же я ужасный, какой я плохой, где моя воля, где вездесущая правильность и мораль.." и бежишь, аж спотыкаешься, только бы уважение и признание тождика вернуть.

[spasibo most]

Так вот, это свойственно всем Драйзерам или это не ТИМно? Расскажите, как вы внешне/внутренне сочувствуете друзьям.

Черт, не умела сочувствовать в привычном смысле слова никогда. Я лучше схожу в аптеку, куплю успокоительное, и заставлю выпить, ну человек и успокоится. Не хочет пить, значит, хочет ныть, так пускай ноет в свое удовольствие.

Предпочитаю проблемы не комментировать вообще, или чем-то в духе "ещё раз будешь ныть - по зубам получишь, у тебя всё нормально". Ну в более мягкой форме, конечно.

При этом, для меня нет проблемы выслушать, нет, меня не раздражает, когда ноют, ноооо "чего вы от меня ждете после того, как выплакались? Я могу заварить чай, хорошо?"

Возможно ли хоть что-то втолковать Драю в голову? Действительно полезные советы, которые могут изменить жизнь к лучшему разбиваются об стенку. Есть способ или лучше не лезть?

На моей памяти дать совет так, чтоб я прям послушалась и решила, что надо сразу же делать так, потому что это реально круто, может только джек из моего окружения.

На остальных именно как об стенку, говорите что хотите, а я сделаю так, как считаю нужным - возможно, вам повезет и я окажусь согласна с вашим мнением по этому вопросу.

[Улиточка тротуарная]

Мне обычно такое агрессивное внушение помогает только на день, максимум - два. х)

О сроках воздействия не было речи

Тождики знают, куда и как надо надавить, чтоб ты побежал выполнять все приказания, перестал ныть и вообще привёл себя в подобающий вид х)
На то они и тождики

[Hartwig Neumann]

Никогда не умел сочувствовать по человечески, даже расстраиваюсь немного. Словами - вобще никак, реально "соберись и хватит нвть." Стараюсь как-то отвлекать, обнимать, но вот сесть и порыдать вдвоем... Не могу.

[панна Эльза]

«соберись тряпка и не настраивай себя на плохое».

Эм... да это и есть сочувствие. попытка помочь и призвать к действию.

А втолковывать не надо. Не с ребенком общаетесь. сядьте да поговорите. Спокойно и... белоэтично, что ли.

[Himnar]

Окей))) Всех поняла))) Просто мы с ней о личном редко беседуем, поэтому меня этот вопрос немного напрягал)) теперь ясно, что это все-таки ТИМное))


ну, пример проблемы. Ее жутко прессуют родители, никуда не отпускают, на мозги капают, постоянно звонят, допоздна гулять не пускают, в общем, тотальный контроль. Она сама по этому поводу вздыхает периодически. Я ей говорю "тебе 20 с фигом лет, какого черта? будь, мужиком, блин, поставь их на место", на это она лишь вздыхает грустно и машет ручкой, мол да ладно. Просто мне за нее обидно, человек не может полностью расправить крылья и терпит-терпит-терпит.
А как ее развести на личный разговор, я не представляю...вечно уводит тему на общие интересы.

[Himnar]

сядьте да поговорите. Спокойно и... белоэтично, что ли.

я как-то больше по черной этике...Х)) сложнота)

[Hartwig Neumann]

К слову, я живу под таким же контролем. Иногда печально, но...привыкаешь, чтоли. О личном конкретно мне очень тяжело говорить, даже с друзьями, предпочитаю чужие проблемы обговаривать. Не всегда удается сдержать эмоции, а показывать слобости - лучше убейте.

[spasibo most]

О личном конкретно мне очень тяжело говорить, даже с друзьями, предпочитаю чужие проблемы обговаривать. Не всегда удается сдержать эмоции, а показывать слобости - лучше убейте.

+много. Лучше не поднимать это, правда, без толку.

[Marshal ST]

«соберись тряпка и не настраивай себя на плохое»

о да, мой любимый пинательный эффект Чаще применяю к себе, а к другим - по обстоятельствам. У достика такое вызывает слезы и упреки в мой адрес.

Негативная - в стиле "Ну давай, давай, опустись до уровня плинтуса" и далее по тексту.

оооо, мне такое не рискуют говорить близкие люди, а чужие тем более. И вообще, негативная мотивация - плохой пример. Вот джеки мотивировать умеют, так налапшают, что в руках всё горит

Я тоже не умеющий утешать драйзер, и с принятием советов у меня туго. Опять таки, если они от гаммийцев, то еще могу взять на рассмотрение, а от всех остальных выслушиваю со скрипом, ибо углы восприятия одной и той же проблемы слишком разные.

К слову о родителях. У меня та же ситуация. Была. Почему прошла? потому что я теперь самостоятельна. Я не могла себе позволить протестовать, потому что это же родители, люди самого близкого круга, святое, если можно так сказать. Они меня вырастили, воспитали, дали всё необходимое, а я их буду расстраивать? Тем более, тогда я от них зависела. Это неправильно.
Протестовать против контроля я все-таки начала, когда стала самостоятельной, это был очень болезненный период, но он того стоил.

[Himnar]

Marshal ST, эх, соционика... даешь понять насколько люди разные)))
наверное, я слишком много общаюсь только с Альфой и Дельтой... привыкла больше к ним)

У меня та же ситуация. Была. Почему прошла? потому что я теперь самостоятельна.

может тогда намекнуть ей, чтобы она работу себе нашла? 23 года скоро, учится на вечерке, самое оно чтоб поработать. Полезный опыт все такое... хоть какие-то шаги к самостоятельности. Я с 18 лет работаю, а она всего 1 раз попыталась устроиться и то неудачно. Вроде бы пора уже

[Marshal ST]

Himnar, на счет работы и самостоятельности нужно намекать очень осторожно, тем более что была неудачная попытка. Можете влезть на минное поле Можно сначала прощупать почву, завести разговор о перспективах на будущее, что нужен опыт, что рано или поздно всё равно нужно будет искать работу, что лучше раньше с этим определиться. Послушать ответы, возможно отговорки Тему независимости от родителей в этом разговоре лучше не поднимать. Уверенна, что ваша подруга сама не раз думала над этим вопросом.

[Himnar]

Marshal ST, спасибо за советы!)
буду аккуратно прощупывать почву)) надо учиться правильно подъезжать к белым этикам^^''''