Снова я, снова, с "тимными" вопросами)

[Sajk]

Какому тиму свойственно злиться на то, что человек изменился? Вообще часто на это сетовать? В какой-то степени, я бы сказала, даже требовать, чтобы никто в окружении не менялся х)
Изменения именно личных каких-то качеств. "Какая-то холодная стала", "какой-то ты неискренний стал", "какой-то ты высокомерный стал" и т.д. И все это под фразой "ты очень изменился! я даже не знаю как теперь с тобой общаться!" и все это с таким лицом "почему? за что? будь таким как раньше!". Человек очень часто этим грешит. Как соотнести с соционикой?
Насколько я понимаю это требование по ЧИ, при чем ЧИ инертная. Но я думаю, больше похоже на базовую или ограничительную?

@темы: вопросы

Comments

[Angelesis]

Знаете, если человек стал таким, изменился, то любой станет реагировать: а чтой-то ты стал таким-то и таким-то. Имхо, не от Тима зависит.
Но я как рационал терпеть не могу непостоянных чувств

[Sajk]

Angelesis, конечно, если человек стал другим, это может не понравится. Но постоянно отслеживать эти изменения и злиться на них - вот это уже, мне кажется, некоторая особенность)
Большое спасибо за ответ! О значении рациональности в этом вопросе не задумывалась, по правде говоря.

[Shan mao]

Мать-Гюго постоянно говорит, что я изменилась - раньше была такая-то, такая-то, ах. И хочет вернуть былую.) а я просто выросла))
Есенин я.

[Sajk]

Kawaru-wan-wan, спасибо) Может и правда ценность рационалов? Они же консерваторы.

[75488]

Sajk: "Изменения именно личных каких-то качеств. "Какая-то холодная стала", "какой-то ты неискренний стал", "какой-то ты высокомерный стал" и т.д. И все это под фразой "ты очень изменился! я даже не знаю как теперь с тобой общаться!" и все это с таким лицом "почему? за что? будь таким как раньше!". Человек очень часто этим грешит. Как соотнести с соционикой?
Насколько я понимаю это требование по ЧИ, при чем ЧИ инертная. Но я думаю, больше похоже на базовую или ограничительную?Насколько я понимаю это требование по ЧИ, при чем ЧИ инертная. Но я думаю, больше похоже на базовую или ограничительную?".

Интерес к изменениям личных качеств говорит о доминирующей экстраверсии:
" ЭКСТРАВЕРСИЯ — ИНТРОВЕРСИЯ. Признак отслеживает (формирует, регулирует) субъектно-объектный план взаимодействия информационных метаболитов – их свойства и качества (ЭКСТРАВЕРСИЯ) и отношения между ними (ИНТРОВЕРСИЯ).
1. ЭКСТРАВЕРСИЯ – ориентация на преимущества объектных качеств и свойств объектов/информационных метаболитов (ИМ).
2. ИНТРОВЕРСИЯ – ориентация на преимущества связей и отношений между объектами (В.И. Стратиевская "Краткие тезисы по признакам Рейнина" socionika-forever.blogspot.ca/2010/09/blog-post...).

Следовательно, и ЧИ у этого человека — базовая (программная). Это же подтверждается и тем, что человек злится на изменения, следовательно он — СТАТИК (ориентируется на преимущества стабильности объектных качеств и свойств. (см. там же: socionika-forever.blogspot.ca/2010/09/blog-post...).), и, значит, его ЧИ находится в инертном, статическом блоке модели, на доминирующих позициях уровня ЭГО.

Тот факт, что человек говорит о качественных изменениях в общих чертах и с утверждением: "Будь таким, как раньше!", — указывает на инволюционную, корректирующую экстраверсию (отсюда беспочвенные придирки к личным качествам) "убеждённого" (в своей правоте) ДЕКЛАТИМА. (см. ту же схему: socionika-forever.blogspot.ca/2010/09/blog-post...).
Из чего можно заключить, что человек этот по типу ИЭЭ, Гексли — РАССУЖДАЮЩИЙ -ИНТУИТ- ТАКТИК-СТАТИК (о чём говорит базовая ЧИ)- ДЕКЛАТИМ - ИНВОЛЮТОР (корректирующее воздействие базовой).
(О корректирующем воздействии ДЕКЛАТИМА написано здесь:docs.google.com/file/d/0B54R94Z5RkV5OWY4MTlkYmI...)

[Sajk]

75488, ух ты, спасибо! А не будет наглостью спросить ещё, а какому тиму свойственно злиться на изменения отношений? "Ты стал хуже ко мне относиться, ты меня перестал уважать!" - и, даже если это правда, то любой ценой стараться вернуть именно нужное отношение?

[VeryZlaya]

Из чего можно заключить, что человек этот по типу ИЭЭ, Гексли

Гексли сетует на изменения и требует отсутствия динамики от окружающих? Не понимает, как теперь общаться? и еще много раз

Макс или Драй )

[Arahna.]

Sajk,

Больше всего похоже на болевую ЧИ. Так что поддерживаю версию макса и драя.

[Sajk]

Arahna., VeryZlaya, ну, просто постоянно отмечать что-то по функции и уж тем более что-то требовать - это мало похоже на болевую! Вы по болевой что-то требуйте?) Мне кажется человек настолько боится что сам тут лажает, что не станет тыкать всем в недостатки по функции.

[Arahna.]

Чаще всего человек вообще не подозревает, что в чём-то лажает. Ну пока не начитается соционики и не начнёт всё анализировать.

[Sajk]

Arahna., кхм, не могу согласиться, я редко встречаю таких абсолютно уверенных в себе людей, у которых нет никаких областей, в которых они боятся облажаться) И это без соционики.

[VeryZlaya]

Sajk, по моей болевой сложно что-то требовать, а вот по ЧИ - вполне. Максы и Драи могут потребовать отчет "куда и с кем идёшь, когда вернешься", это тоже оберегание болевой - оберегают путём требований.
Гамы одеваются вызывающе, чтобы привлечь к себе внимание, постоянно доказывают окружающим, что обладают хорошим вкусом - казалось бы, болевая - но вот так вот...
Штирлицы требуют от окружающих пунктуальности, а не игнорируют их опоздания.
И можно привести еще массу примеров )

[Arahna.]

Sajk,

не могу согласиться, я редко встречаю таких абсолютно уверенных в себе людей, у которых нет никаких областей, в которых они боятся облажаться) И это без соционики.

Безусловно. Но болевая - это область "слепая", там где мы просто не видим и не понимаем, адекватны ли. А вот болевая ЧИ проявляется в том, что человек становится контрол-фриком, который пытается контролировать всё и вся. Именно поэтому его могут раздражать изменения. Нечто, не поддающиеся его(её) контролю.

[Sajk]

VeryZlaya,

Гамы одеваются вызывающе, чтобы привлечь к себе внимание, постоянно доказывают окружающим, что обладают хорошим вкусом

Это ЧС. БС это ощущения тела, а не стиль и одежда.

Штирлицы требуют от окружающих пунктуальности

Это дисциплина, а не БИ, опять же х)
А вот покажите мне Гама, который будет требовать что-то по БС, например, или чтобы Штирлиц по БИ. БИ это развитие процессов во времени и чувство момента, а не пунктуальность. Самые пунктуальные вообще Максы (ЧС+БЛ), а не Есенины те же) И попробуй нарушить закон пунктуальности у ЛСИ, вот уж нарвешься - это рациональность, опять же. А теперь представьте Штира, который говорит "мне кажется в будущем это будет вот так" или "знайте, а я думаю, что сейчас не время решать этот вопрос, лучше отложить его на потом" х) Или Гамлета который требует, чтобы все сытно кушали и осведомляется все ли поели. Ну, в общем, по болевой мало кто требования выдвигает и уж тем более постоянно об этом думает!

[Sajk]

Arahna., контроль-то да, но разве это будет на уровне "ты изменился и стал таким" скорее "так, чтобы это больше не было!" и вообще работа по сильным функциям. Например БЛ+ЧС, загнать в систему соотношений и загибать в бараний рог, если систему будешь подрывать - это дисциплина, это строгость, это контроль, это воспитание настоящего борца) У Драя все давление будет по моральным качествам, это тоже воспитание, но другого рода, зависимое от ценностей. И давить они будут по этим функциям. А не "ты изменился, ты теперь высокомерный!". Я не уверена, правда, что это базовая, но опять же, на болевую тоже не слишком похоже.

[Arahna.]

Sajk,

так, чтобы это больше не было

Творческая ЧС так не говорит. А БЭ как раз облечёт мысль вот в такую форму (я лучше знаю драев). Драй командует: "а ты не хочешь сделать то-то и то-то?")) Нету скручивания в баранний рог. Тут манипуляция с созданием чувства вины. Ну вот ты редиска изменился и не стыдно ли тебе от этого?)

[Sajk]

Arahna., как раз творческая ЧС Макса именно так и говорит) Жесткая она у них, особенно в случаях игр по болевой. Насчет Драев не знаю даже.
Но вот человек не на совесть давит, а на то "какой ты теперь мерзкий, с тобой невозможно общаться" - то есть ну, тут не на чувство вины, скорее на чувство "блиин, я что правда такой омерзительный стал?"

[Хани Йохансен]

И все это под фразой "ты очень изменился! я даже не знаю как теперь с тобой общаться!"

может слабая этика? например двухмерная. Тогда вполне объяснимо получается - человек выработал некие шаблоны поведения, а в какой-то момент обнаружил рядом людей, с которыми эти шаблоны могут и не сработать. И надо вырабатывать новые, а это сложно, и еще неизвестно получиться ли.
Ну и ЧИ внеценностная, и вообще слабая - так как для интуита изменения не станут неожиданностью.

[VeryZlaya]

Это ЧС.
А вот покажите мне Гама, который будет требовать что-то по БС

Ок, Гаму нужны сильные ощущения, чтобы он прочувствовал хоть что-то (сильно перченый суп, чтобы ух! или контрастный душ, чтобы вот уж точно, гарантировано были сильные ощущения) - вот вам требование по БС к окружающему миру.

БИ это развитие процессов во времени и чувство момента, а не пунктальность

Непунктуальность окружающих в любом случае наносит удар по болевой БИ Штирлица, в этом он видит, что с его "развитием процессов во времени и чувством момента" что-то не так, что-то не соответствует в его чувстве времени и окружающих и т.п.

Не надо мудрить, а то после замудреного разбора вон выше уже оказалось, что это у нас Гексли такой консерватор в отношениях и не знает, как найти подход к человеку, а то и давит этим на окружающих

Но вот человек не на совесть давит, а на то "какой ты теперь мерзкий, с тобой невозможно общаться" - то есть ну, тут не на чувство вины, скорее на чувство "блиин, я что правда такой омерзительный стал?"

С чего вы взяли? Какое чувство возникает у разных людей при одной и той же манипуляции зависит именно от восприятия людей, а не от мотивов манипулирующего. Разным людям Драй может сказать одно и то же, и реакция будет разная. У кого-то чувство вины возникнет, кто-то решит, что с ним что-то не так и надо исправиться, кто-то увидит всю подноготную манипуляции, кто-то вообще не поймёт, о чем речь.

Я не знаю о ком Вы говорите, кого в пример берёте и всё такое, но изначально злятся на изменения родные, близкие, особенно любимые и дорогие люди (если Вы у него или у неё таковой.) Тогда начинаются претензии вроде: "Что за марсианин твою шкуру надел?".
Например сам на себе такое испытал и сам испытывал. Поначалу изменения незаметны, одно на другое накладывается, думаешь что тебе только кажется, а потом как озарение приходит, все само по себе осознается, в какую сторону изменился человек и как сильно. Если отклонение в негативную сторону, тогда и претензии, тогда и обида, и злость. Прежде всего на себя! Вовремя не узрел, не предупредил, не поговорил. Изменения неприятны, потому, что это новые условия игры. Не понятно как сильно изменился человек, сложно принять порой. А если всё изменилось к лучшему, то становится дико грустно, потому что "старое" приятнее нового.
Моя версия: ограничительная ЧИ. Потому что Есенин с подобным опытом переживаний.