[Вирика]

Мне бы хотелось понять болевую БИ. Почитать о неё это всё равно не понять.
Как свою болевую ощущают Штирлицы и Гюго?
Так же интересно их отношение к различному творчеству, если рамки и границы?

@темы: Гюго, Штирлиц, вопросы

Comments

[Marvelin Feathers]

скажите, а что непонятного-то? черным по белому же и вполне доступным языком: "Плохо чувствует естественный ход событий. Нередко мучается дурными и зачастую необоснованными предчувствиями, может доверять сомнительным предсказаниям и гадалкам. Нередко ему хронически ни на что не хватает времени, он очень боится опоздать и нередко приходит с большим запасом, очень не любит ждать чего-либо. Тяжело переносит негативный опыт, нередко не в ладах со своим прошлым.". © вики

[Вирика]

Marvelin Feathers, это не то. Ну вот как я Бальзак могу дать по болевой я же не время, которое им не хватает?

[esce]

Вирика, хм, пронозами какими-нибудь. или тем, что вы никогда никуда не торопитесь, а они везде спешат. по жизни.

[Lessa no Hikari]

Ну вот как я Бальзак могу дать по болевой

Очень просто)). Вот например, делаете Вы со Штиром или Гюго какой-нибудь проект. Эти двое в силу своей болевой обычно пытаются сделать все быстрее, Вы же как Бальзак можете чувствовать, что какую-нибудь деталь проекта сейчас делать бессмысленно, что потом будет более удачный момент для реализации. И говорите "не сейчас, потом, позже сделаем". Для Штира или Гюго непонятно, чем Вы в данном случае руководствуетесь, а объяснить им это порой трудновато. В итоге Вы раздражаетесь, что Вас торопят непонятно куда, а у Штира или Гюго разрыв шаблона и боязнь не успеть.

[Lila West]

Самые счастливые люди на земле те, которые могут вольно обращаться со временем, ничуть не опасаясь за последствия. (с) Макс Отто фон Штирлиц =)

[Marvelin Feathers]

видимо у вас проблемы с переходом от теории к практике. на болевую БИ легко надавить. как уже описала Lessa no Hikari.

[Efesska]

можете им ещё невзначай сказать, что они по жизни куда-то не успевают. в институте к примеру застряли, тогда как все их ровестники давно уже работают, получают более ценный опыт и тд.

[Вирика]

Ладно, а что с творчеством? с его восприятием? За творчество тоже отвечает БИ, почему на какое-то творчество Штирлиц реагирует тупниками, а Гюго вообще творчество не понимает и реагируетна него странно?

[Lessa no Hikari]

Вирика, сугубо мое мнение на этот счет: с ТИМом не связано. Творческая искра никак не коррелирует с информационным метаболизмом. С ним может быть связана способность выразить на бумаге/холсте и пр. свои эмоции, убеждения. Нередко же говорят, что "вот такое чувствую, а описать не могу". У моих болевых БИ-шников проблем с самовыражением и восприятием нет: и стихи пишут, и в музеи, оперу, на концерты различные ходят. Косплей тот же.

почему на какое-то творчество Штирлиц реагирует тупниками, а Гюго вообще творчество не понимает и реагируетна него странно?

Так ведь предпочтения у всех разные)). Я вот футуристов и абстракционистов не понимаю)). Хотя фоновый БИ.

[fshhh]

Вирика, + к вопросу о творчестве
постоянно кажется, как будто знакомый штирлиц ставит в укор то, что баль занимается чем то творческим. то ли зависть какая то от него исходит, то ли непонимание, как им вообще можно спокойно и не напрягаясь наслаждаться. Сам он делает попытки, и весьма интересные, но когда его хвалишь или говоришь, что тебе нравится та или иная работа, воспринимает вштыки. говорить стараюсь максимально без всякой критики, ибо штирлиц же, с ним как на минном поле, но все равно не выходит

[Lessa no Hikari]

fshhh, все равно неТИМно. Просто логику-сенсорику легче воспринимать что-то материальное, это верно, а некоторые виды творчества достаточно абстрактны. Но тут все равно от уровня развития личности больше зависит, от предпочтений, от среды воспитания.

[Marvelin Feathers]

fshhh,

постоянно кажется, как будто знакомый штирлиц ставит в укор то, что баль занимается чем то творческим.

так это наверное его ЧЛ включается) он не готов заниматься творчеством просто так. ему нужна причина. будь то похвала, прибыль или что-то еще. аргумент "нравится" тут вряд ли сработает.
моя мама Штирка раньше стихи писала. но исключительно поздравительные))

[fshhh]

Lessa no Hikari, да, наверно знакомый просто не достаточно развился в своем творчестве, поэтому стесняется всяких упоминаний..

Marvelin Feathers, как это знакомо, мой штирлиц тоже делает только к праздникам, но открытки)) а с фотографией для души не справляется

[Lila West]

Не согласна с тем, что творчество приписывают какому-либо ТИМу. БИ - это особый вид творчества, тонкое чутье (на эмоции, чувства и переживания например, в случае бетинских этиков), ещё чувство времени, прошлого и настоящего (могут прочувствовать дух эпохи), ЧИ - креатив, ЧС - создание нового своими руками, творчество в сфере связанной с внешними объектами, БС - игра с цветами и гармонией - так что даже предполагая, что творчество связано с метаболизмом, какой-либо тим не отнимает у человека таланта. А часто творчество и тим вообще не связаны, тот же Габен был актером)

[Эрос.]

Говорят два Штирлица: хуево.

[neveralone.]

Могу попробовать объяснить на примерах.

Номер один

Студенческая жизнь обязывает готовить письменные работы разного рода, для чего надо посещать библиотеки.
Работа там занимает около двух часов, иногда меньше, если на эту тему мало литературы или я вообще ничего не нахожу, иногда больше, соотв.
Так вот, запланировал я завтра утром пойти и подготовиться к чему-либо.
Сие заведение начинает работать с 9-ти, а пары у меня, скажем, в 13:50, идти от б-ки до ун-та - 20 минут прогулочным шагом.
Но идти я собираюсь все равно к самому открытию, мало ли, может и времени больше понадобиться, а может и еще что-нибудь интересное найду просто почитать (б-ки, они такие, а может, комплекс подрезанных крыльев срабатывает).
Но случаются случаи, когда я просыпаю (оправдываю это здоровьем, на самом деле, давление низкое, вставать тяжело).
И вот, на часах 10:47 или около того, то есть времени еще вполне достаточно (как уже говорилось, работа занимает около 2-х часов), но кажется, что ничего не успею, и никуда не иду, просто не могу себя заставить! Из-за того, что времени будет меньше, чем я хотел, кажется, что уже слишком поздно, и идти нет смысла.

Номер два

Мы с девушкой договариваемся встретиться в 16:00 на какой-либо станции метро.
Я еду с пар, а именно - с физкультуры, то есть со мной сумка с формой, которая меня, знаете ли, раздражает из-за своих размеров.
От моего дома до этой станции метро - минут 30, точно не скажу, сами понимаете.
Иногда мы заканчиваем раньше, а ехать домой мне надо через эту самую станцию.
На часах 15:22, например, и возникает вопрос: поехать домой и оставить там эту чертову сумку или оставаться здесь и ждать, потому что все равно не успею? И вся эта форма мешает, и времени, вроде бы, мало. Стараешься долго и не думать, чтобы время не тратить, и непонятно, что решить.

Прибавочки

Самое тяжелое, на самом деле, - ощущение нерациональной траты времени. То есть когда кажется, что успеть можно было сделать много полезного, но вместо этого я ерундой какой-то занимался.
И так вот занимаюсь, а потом и тяжело.

Относительно ударов по этой функции

Сильнее всего раздражают какие-то манипуляции со временем.
У меня часто бывает, что встречи срываются или переносятся - на другой день или на несколько часов.
С другим днем еще легче, если заранее сказали.
А вот на часы - это, как говорят, 3,14.
Однажды мы со знакомой договорились встретиться в какое-то время, точно не скажу, в какое.
Потом она пишет, мол, давайте на полчаса позже. Потом, мол, еще на час. Потом, мол, вообще в такое-то время.
И вот это, блин, вообще огонь. Ну Есенины, они такие.

Другой случай - когда вообще неизвестно, сможет ли человек приехать.
Мы договариваемся встретиться в той же б-ке, оба любим читать и знания там разные (она - Гексли).
Но она не может сказать точно, будет ли у них последняя пара или нет.
И вот, вроде бы, я в б-ке - читай, сколько хочешь, да и жди, чего не хватает? Но нет, обязательно надо знать, во сколько она приедет, сколько надо ждать, а то, может, я еще куда-нибудь успею.

У меня это как-то так, не знаю, как у других.

Самый 3,14, на самом деле, начинается, когда кто-то начинает рассказывать, что он там когда-то будет делать.
Что тот-то, мол, хочет тогда-то туда-то, там-то учиться и там-то работать, туда-то и туда-то.
И я не могу его остановить, потому что ничего такого он не говорит, понимаете, о чем нельзя было бы говорить?
Но если этот человек для меня что-то значит, то у меня сразу начинаются мысли о том, смогу ли я к тому же времени создать возможность, чтобы нам вместе туда поехать, чего я к тому времени добьюсь (может, тот же комплекс подрезанныз крыльев?), а может, ему уже будет со мной неинтересно, а может, он тогда уже и не захочет со мной общие дела иметь.
И все в этом роде.
Самое противное то, что она-то сама не придает этим планам большого значения, потому что на знает, как все сложится, что будет (ЧИ, наверно), но меня это все так беспокоит.

Уж не знаю, помогло ли.

Надо добавить, наверно, что я не совсем уверен в своем ТИМе, только в том, что Дельта-логик.

[Вирика]

Полковник Буэндиа, эм, ну не считая последнего, у меня всё тоже самое, просто мб я не очень то переживаю из-за этого и не боюсь опоздать. Ну а когда мне о планах рассказывают, то я обычно уже знаю, что будет, а что нет.
А вообще, спасибо)

Гюго.
За почти десятилетие с бальзаком вся болевая свелась к тому, что ностальгические элементы доводят до слез, мучительно больно вспоминать детство, и еще я фигею, когда пытаюсь понять, сколько прожила. Например, детские воспоминания чувствуются так, будто все было только вчера. Или недавние события размыты и неясны. Ну и "мне двадцать два, ДА Я СТАРУХА!!!".
Еще у меня патологическое контр-опоздунство. Я всегда прибываю минимум за двадцать минут до срока. Не могу впритык, а если вынуждают обстоятельства - мной можно танки колоть и террористов вручную обезвреживать, настолько я делаюсь злая и мерзкая)
Насчет творчества. Не переношу соединения БИ с ЧЭ, в связи с чем даже днявковые записи бетанских этегов порой читать не могу, противно делается) и еще терпеть не могу всякие "звезды плещутся в твоих глазах...сигаретным дымом по нежности...твои жемчужные пальцы коллаборируют мою детскую неожиданность..." - сразу вопрос автору: нахуя бумагу марал?

[JesseJames]

у моего Штирлица плохо с прогнозированием. Плюс еще хотите сделать нехорошо Штирлицу - опаздывайте. Не знаю, конечно, совсем ли это то, но еще есть проблема с актуальностью (будь то идеи, или что-либо еще, вплоть до того, модно ли будет этой осенью такие-то вещи, в нашей паре за все это отвечаю я и Штирлиц со мной обязательно советуется). То же с творчеством. Стихи писать это да, но с актуальном искусством могут быть проблемы, некоторые другие ТИМы чувствую, что сейчас продастся, что сейчас жаждет увидеть публика, что сегодня вызовет споры и интерес (тот же Джек, например или Гамлет).

[fshhh]

"звезды плещутся в твоих глазах...сигаретным дымом по нежности...твои жемчужные пальцы коллаборируют мою детскую неожиданность..."

отлично

[Lessa no Hikari]

Буду занудой, но вот это:

всякие "звезды плещутся в твоих глазах...сигаретным дымом по нежности...твои жемчужные пальцы коллаборируют мою детскую неожиданность..."

вынесет мозг любому человеку, который знаком с нормальными стихами и хоть немножко разбирается в поэзии. Не надо графоманство приписывать каким-то отдельным ТИМам.

Lessa no Hikari, тоже побуду занудой: все встречавшиеся мне юниты с такой поэзией были гамлоесями либо дюма. И посмею предположить, что общестатистически мало найдется среди таких господ джеков, штирлицев и жуковых, например.

[Lessa no Hikari]

aschelegen, я допускаю, что процент среди логиков будет меньше, но в подростковом и околосовершеннолетнем возрасте мы все немножко гамлоеси иной раз пишем такую ересь. Потом у кого-то проходит, кто-то решает это делать нормально, а другая категория выражает себя по-другому. Пафос, максимализм и желание выпендреться свойственны этому возрасту, отсюда и странные эпитеты и метафоры. Если же взрослый человек такую хню пишет... Ну, я покачаю головой из-за такого плохого вкуса и неадекватной оценки своих способностей.
Я, собственно, к чему веду: графоманить и писать подобный бред может любой представитель ТИМа. А вот показать это сможет не всякий. Может, поэтому по логикам общая статистика и меньше)). Способность, а уж тем более талант, чтобы писать, от информационного метаболизма не зависят.
Ну, и в качестве оффтопа: я встречал и Гамов, и Есей, и Дюма (особенно, Дюма), которые пишут прекрасные стихи, в том числе и с технической, и с тематической точки зрения.

Lessa no Hikari, я вас понимаю. Но. ТС спросил о непереносимости творчества у белых интуитов. Я и привела в пример то, что не переношу сама. Я лично действительно неким образом связываю подобную графомань с БИ, но вопрос такой связи НЕ подразумевал: там спрашивалось о чем-то более общем. Так что это мое личное, подчеркну, проведение связей вполне спокойно опускается.

Насчет оффтопика - вы говорите так, будто бы я это оспаривала, и будто бы где-то приписала: "талант - тимное". Ничего подобного.

[Вирика]

aschelegen, а что вам не нравится именно в ваших конфликтёрах? Именно в его действиях или словах? к чему это приводит я и по себе знаю.

Вирика, вышеупомянутое "никуда не торопится", во-первых.
Во-вторых, мы однажды крепко проконфликтовали, когда ему захотелось поговорить о том, как мы, люди, и вообще весь мир, ничтожны перед временем, и какая мелочная у нас у всех деятельность, и как всем похуй на то, что "будет после". Я сказала - да, мне действительно нет дела до того, что будет после моей смерти, и я хочу тратить свое время на то, что есть здесь и сейчас, чтобы за подобными рассуждениями не опоздать сделать все, что могу. И мне нет дела, сколь я ничтожна перед временем, когда я есть и у меня есть воля, и я все-таки не совсем "бессмысленный кусок мяса" (в сравнении с Эйнштейном, конечно, бессмысленный кусок мяса и впрямь, но вот с тетей Глашей из второго подъезда - да ну?) Меня обвинили в мелкобуржуазном подходе к жизни %)

[Lessa no Hikari]

aschelegen, так в том-то и дело, что Ваш пример про "звезды в глазах" вызывает всеобщий фейспалм, то есть конкретно Вашу позицию он хорошо отражает, а позицию болевого БИ-шника - не очень. Другое дело, что Вы связываете это с БИ, Ваше право, но и спорю я, видимо, именно с этим фактом, ибо не согласен, что к теме уже отношения не имеет.
В качестве примера лучше смотрелся бы относительно грамотный, но имеющий смысловую ценность текст, или нормальное стихотворение, отражающее связку ЧЭ+БИ или БИ+ЧЭ.

вы говорите так, будто бы я это оспаривала, и будто бы где-то приписала: "талант - тимное". Ничего подобного.

Ну, значит, я спараноил и что-то себе выдумал. Приношу свои извинения.

Lessa no Hikari, статистика составляется из личных мнений. Хотите, покажу, как я представляю статистику?

Если я попадаю своим мнением в область рассеянного света, то есть менее распространенного мнения, я все равно в статистике участвую и мое мнение может оказаться полезным для ТС. Этого мне достаточно. Соционика малость привила мне понятие "люди разные" и после этого я в черное или белое соционическое не рвусь. И не запихиваю в него других. Что бы они не сказали. Особенно, когда они чего-то не говорили.

[Lessa no Hikari]

aschelegen, ну и отличненько)).
В любом случае надеюсь, что ТСу тред действительно смог помочь.

[Lila West]

Правильно всё, все Гамлоеси стремятся творить, увы для многих. Но талант не тимен. И вот когда человек стремится творить, но не умеет, получаются "звезды в глазах" =) Другое дело, что талант 90% труда, и это стремление для многих рано или поздно дает отличные ростки, если не в поэзии, то где-нибудь, к чему у человека лежит душа. Тогда как всякие не Гамлоеси - забивают и соответственно их процент из признанных (! это важно, талантов везде одинаково, но чтобы вас признали - нужно стремиться к этому) талантов - гораздо меньше. Так что вполне можно позволить себе поскалить зубки в строну тупого пафоса юных Гамлоесей, с них не убудет. Ну, а людей у которых "сразу все получилось" - мизер, это гении ... Но даже гении работают над собой.