помогите разобраться

[delirium4]

такая вот нелегкая ситуация.
Я, то ли Гамлет, то ли Дост, влюблена в Бальзачку с намеком на Дон-Кихота. Не могу понять, кто из нас кого заказывает/ревизует.
Она часто замкнута и молчалива, но в компании обычно много разговаривает, скованная скорее наедине или в сети. Я наоборот в сети себя веду более раскованно, а при встрече часто смущаюсь (если эта встреча не наедине, а в коллективе. То есть в университете я делаю вид, что мы практически не знакомы, а в остальное время постоянно пытаюсь проявлять инициативу).
Как отличить болевую ЧЭ от болевой БЭ? она вообще не воспринимает хорошее отношение к себе, не доверяет комплиментам, занимается самоуничижением. Но при этом может сказать нужные слова, когда я нахожусь в унынии, и мне это помогает. Весь мой энтузиазм что-то сделать, куда-то пойти жестко пресекается. Часто бывает излишне прямолинейна, чем причиняет боль, хотя в упор не понимает этого. Не испытывает ко мне тех чувств, которых я бы хотела. Больше похожа на виктима, но на какого-то высокомерно-пассивного.
Я в свою очередь просто безумно хочу быть с ней, несмотря ни на что. Я знаю о её отношении ко мне, но это не останавливает. Все, чего хочется, это обладать ей, сделать её только своей, приблизить по-максимуму. Начали сначала просто общаться, постепенно сближались, я ценю её прежде всего как собеседника и человека по сходным интересам (правда сейчас разговоры очень натянутые). Часто пытаюсь вывести её из состояние ступора и безразличия ко всему, но безуспешно. Эмоции/чувства проявляет по-разному, когда они есть, то их просто невозможно понять. Почему поступила именно так? Сказала одно, думает другое или нет? Не понимаю, чего этот человек хочет, она вроде и сама не очень понимает. Но мне все равно, я просто хочу быть с ней и делать счастливой, даже если она против - в этом моя основная проблема. Что бы она ни говорила, ни делала, я на все закрываю глаза. Часто проявляю гиперзаботу, причем очень неумело, чем вызываю её раздражение =.= Иногда складывается ощущение, что у неё нет чувств, а есть только эмоции, их внешнее выражение. Любит сильных людей, поэтому я больше всего боюсь показаться слабой при ней.
Нам довольно весело проводить время вместе, но иногда я слишком много молчу. А иногда говорю неприличные вещи, пристаю, она смущается. Пытаюсь притвориться то ли агрессором то ли заботливым, с трудом, но все таки включаю ЧС, хоть и слабую. Чувствую, что нужны её провокации и сопротивление. Чем больше сопротивление, тем больше я проявляю активность, иначе просто перестаю что-то делать.
А в чем вопрос-то? В определении ТИМов и в том, как получше наладить отношения и сделать её моей. (Несмотря на жестокое и холодное отношение к себе, я не отступаю назад. Мы как бы мучаем друг друга - она меня равнодушием, я её навязчивым упрямством. Но это прекрасно, я не могу жить без этого)

@темы: общение, вопросы, типирование, Бальзак, Дон Кихот, отношения, Достоевский, Гамлет

Comments

[WinkleTwinkle]

Чтобы определить ТИМ, обратитесь к типировщику
Чтобы наладить отношения, открывайте глаза на то, что делает и говорит эта девушка.

[Franchesca_]

у меня сложилось впечатление после прочтения, что вы Дост, а она все-таки Дон-Кихот. но тут, конечно, нужно больше данных, так просто сказать нельзя)
Бальзак, мне кажется, вел бы себя наоборот - в компании тихо, а наедине более общительно и расслаблено.
а Дон-Кихот как раз в компании не затыкается, но открыться кому-то конкретному ему сложно.

Часто бывает излишне прямолинейна, чем причиняет боль, хотя в упор не понимает этого.

- болевая БЭ
высокомерно-пассивный виктим = инфантил хДД

[0saka]

Если это бальзак, то самое неприятное что вы можете сделать это пытаться

вывести её из состояние ступора и безразличия ко всему

Это не ступор и безразличие, это самозащита.

И еще Бальзак понимает свои внутренние состояния, причем настолько что нет нужды их формулировать и выражать. это вызывает раздражение.

[Рикори]

Вообще всё это чертовски похоже на меня, у меня что-то похоже происходит сейчас. Надо для начала хотя бы выяснить, не было ли у Донобальзака в прошлом каких-либо потрясений. Как раз именно в этом случае остаются эмоции, но не чувства.
Гиперзабота противна как раз виктимам скорее, это унижает. Виктим любит азарт, так чтоб воздух от напряжения трещал. И тратить время на всякие там плюшки и поглаживания - кощунство же)
Мне вообще показалось, что описаны Дост и Джек.
Ну и еще всегда есть шанс, с коим надо смириться - виктим не любит, когда к ногам сами падают. Скучно же. И если виктим симпатию не выражает, то он не хочет. Логики, как виктимы, так и инфантилы, либо выражают то, что чувствуют, либо вежливы и не говорят "прекрати ко мне лезть". Так что если второй человек не проявляет признаков счастья, стоит ли мучить его и себя?

[schuhart_red]

Дост и Дон.
То, что вы описываете - болевая БЭ (по поводу слов поддержки, этому можно научиться, у меня скилл прокачан, например, но вот удовольствия это не доставляет никогда. Доны ненавидят, когда кому-то требуется моральная, а не информационная поддержка, как бы эгоистично это не звучало ))) Поэтому если вы хотите всего вышеперечисленного, обращайтесь за подбадриванием к другим друзьям.
И Дона надо приручать постепенно, ничего не требовать в плане отношений, не говорить об отношениях - веселить ненавязчиво (силком куда-то таскать - не вариант, сопротивляться начинает ещё до того, как понимает - почему), с интересом слушать, поддерживать, возможно ещё и кормить (если сам разрешит)), и однажды Дон сам поймет, что отношения уже на другом уровне. Или не поймет :Р Но в любом случае, без давления.

[l_ora]

Ну, да. Дост - вы и Дон - она.
Вы ревизор и вам больнее всего, поскольку ваш "капризный ребенок" не собирается принимать в расчет ваши чувства, а как только вы усиливаете заботу-морали-человечность - вам прилетает вдвойне логическими конструкциями, потому что БЭ Донка терпеть не будет.

Вы обе конструктивисты. А Донке нужны заботливые Дюмки, которые занимаются своими делами, потому что демократы (которым не нужно быть вместе как вам, а вы аристократ) и нужны эмотивные манипуляции по ЧЭ - ярко выраженные эмоции, которые вы в силу своей БЭ считаете нужным скрывать. чтобы позаботиться о душевном равновесии партнера.

[delirium4]

"виктим не любит, когда к ногам сами падают" - да, так и есть. она этого не любит, но я хоть и Дост вроде как, но хочу её именно добиваться, поэтому кажусь навязчивой Тт
"И Дона надо приручать постепенно, ничего не требовать в плане отношений," - полтора года приручаю х) постоянно то какие-то моменты духовной близости, то полный игнор с её стороны. меня это бесит.
"Так что если второй человек не проявляет признаков счастья, стоит ли мучить его и себя?" - я убеждаю себя, что она счастлива, просто не признает это х) и её в этом иногда пытаюсь убедить.

[Рикори]

Так, стоп. Если мы решили, что это Дон, моя версия отпадает. Ну потому что Дон инфантил.

[Lessa no Hikari]

я убеждаю себя, что она счастлива, просто не признает это х) и её в этом иногда пытаюсь убедить

И это главная ошибка влюбленных с неразделенной любовью.
ТС, прекратите мучить человека, который уже полтора года не знает, что с Вами делать, а принять Ваш вариант развития отношений не может, потому что не в состоянии дать Вам то, что хотите. Если Вам данная ситуация вроде как и по кайфу, то другой стороне - сомневаюсь. А прямо послать человека, с которым случаются

какие-то моменты духовной близости

она, видимо, не может.

[schuhart_red]

Lessa no Hikari, я думаю, сами разберутся))) Доны иногда действительно очень подолгу не знают, что они к человеку чувствуют. Хотя ситуация действительно выглядит со слов самого ТС так, словно он не в меру настойчив.

[Lessa no Hikari]

schuhart_red, не первый год общаюсь с Доном, но никогда не видел такого непонимания своего отношения (хотя не спорю - болевая у всех по-разному проявляется), а я ему как-никак ревизор.
Ладно, я буду излишне эмоционален и, пожалуй, пойду, ибо сам не раз был на месте объекта чувств ТСа и могу сказать, что это очень сильно угнетает, когда человека нельзя послать.

[Аня Янтарь]

А вы уверены, что вашу избранницу интересует женщина как постоянный спутник жизни?

[delirium4]

да, самый оптимальный выход это отступить.. но пусть хотя бы дружбу мою примет и общение будет как раньше! а то нет же, сначала надежду дала и сама испугалась, отвергла, отвернулась.. я больше ничего такого не делаю, никаких попыток сблизиться как-то, кроме как дружески, но, видимо, её это пугает.
Аня Янтарь, не интересует, к сожалению Тт

[Lessa no Hikari]

delirium4, так что Вы хотите-то? Романтических отношений или дружеских? Из начального поста я понял, что романтических. Если же нет, то обозначьте ей свои намерения, прямо и без намеков скажите, что от своих прежних целей отступили, что хотите просто общаться. Но Вам нужно знать, что общения как раньше не будет, и недоверие с ее стороны будет еще достаточно долго. Ей наверняка тоже неловко от всей этой ситуации, поэтому достаточно оптимальным решением она может считать как раз свои отстраненность и холодное отношение.
Если Вы хотите возобновить дружеское общение, то следует запастись большим терпением.

[delirium4]

Lessa no Hikari, как сказать.. да, я хочу быть с ней как друг прежде всего. но при этом чтобы она никого не любила ужасное желание
я много раз говорила, она говорила что вроде как не относится ко мне плохо, но близким человеком уже не считает.. всеми силами пытаюсь вернуть, но пока почти безуспешно.

[Аня Янтарь]

delirium4, Очень непросто общаться как раньше, если был намёк на сексуальный интерес. А вдруг повторится? А если человек не по теме вообще ни разу - то начинаются внутренние какие-то самоедства на тему: "что со мной не так? со мной что-то не так? я даю повод?" - и т.д.
Ну, то есть, мы, конечно, живём в свободном обществе, но консервативное воспитание существует.

И, по-моему, вы себя немного обманываете насчёт того, что хотите дружеского общения. Вы, наверное, просто хотите быть рядом - хотя бы просто быть. Доверие, возможно, удастся наладить. Но со временем снова захочется большего. Неверно истолкованный взгляд или фраза (её), лишняя доза алкоголя - и всё по-новой. И потом - зачем себя мучить, зачем находиться с человеком, который с вами быть не сможет? Не надо тратить время на миражи.

Извините за пафос-пафос.

а то нет же, сначала надежду дала и сама испугалась, отвергла, отвернулась..

Ну она, может быть, решила попробовать - а как оно? А вдруг всё возможно? Поняла - что невозможно - и отвернулась. То есть - попробовала дать отношениям шанс. Как я это вижу. Она сделала всё, что могла, не мучайте её.

[Lessa no Hikari]

delirium4, потому что она Вам не верит и понимает, что опять не сможет дать то, чего Вы хотите, а именно:

чтобы она никого не любила

. Она просто не видит смысла продолжать эти отношения. Единственное, что могу посоветовать: не озвучивайте свое желание, которое я тут выше выделил, ведите себя дружелюбно и ненавязчиво, не напоминайте о том, что у вас раньше были за недопонимания. На эти новые притирки у нее может уйти много времени, и если Вы действительно хотите быть ей другом, то придется терпеть это.

[delirium4]

стараюсь, да... все терплю, друзья просто в ужасе от моего поведения х) единственное, я наверно часто навязываюсь, потому что когда долго не общаюсь с ней и понимаю, что в это время она общается с другими и скорее всего даже не вспоминает обо мне, начинаю злиться, писать ей постоянно, выводить на какие-то этические разговоры, от которых обеим потом совсем невесело. жуть-то какая, все не могу её в покое оставить.

[Jinli hua long]

Доны иногда действительно очень подолгу не знают, что они к человеку чувствуют.

не первый год общаюсь с Доном, но никогда не видел такого непонимания своего отношения

На самом деле, не понимать. что ты чувствуешь к человеку, это больше бальзачье, чем доновское. Болевая БЭ - я не понимаю, что чувствуют по отношению ко мне, болевая ЧЭ - я не понимаю, что чувствую я. Хотя у меня они обе, похоже, болевые))

[delirium4]

Болевая БЭ - я не понимаю, что чувствуют по отношению ко мне - у меня БЭ хоть и не болевая, но эта проблема постоянно беспокоит.. я понимаю только свои чувства и ставлю их выше остального.
и ещё вопрос: как болевую ЧС от болевой БС отличить? кажется, что обе болевые

[Jinli hua long]

delirium4, протипироваться по пй, это может многое прояснить.

[delirium4]

раньше выпадал Руссо по тестам, потом Паскаль.