[ЯнТырь]

Не так давно, один Дост - слабо знакомый с соционикой, выдал такое описание виктимов(он точнее вообще такого слова не знает, но описывал очень красочно)
"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

В следствии чего мне стало интересно:
1. Инфантилы, а как вы относитесь к виктимам?
2. Заботливые, а как вы относитесь к агрессорам?

Интересует именно какие ощущения внутренние вызывает именно "виктимность" и "агрессивность"

Заодно подписываем тим и пишем, можно ли будет покопировать ваши сообщения в сообщество ЖукоЕсей(это важно, чтобы не было потом разбирательств. Учитываю, что молчание знак согласия), там сейчас как раз опрашиваю собственно есей и жуков на противоположную тему)

@темы: Гюго, Штирлиц, Дюма, опрос, вопросы, Габен, Гексли, Дон Кихот, Робеспьер, Достоевский

Comments

[ми са ки]

Дост.
К виктимам отношусь немножко с завистью, я тоже хочу возбуждать агрессоров Может, сказалось то, что долго типировала себя в Еся, может, то, что была долго и нищастно влюблена в Макса и каждый день осознавала, чего во мне для него не хватает.
Насчёт собак и камней...мне кажется, это другое. Такое поведение свойственно и тем же Достам, не всем, конечно, но многим. Вилять хвостом - это не к виктимам, мне кажется. Виляние хвостом перед агрессорами ни к чему хорошему не приводит, проверено. Будить агрессорские инстинкты собачьей преданностью - думаю, что не то.
Вообще стараюсь поменьше общаться с виктимами, страшновато, прохладно и непонятно, кажется, что смотрят свысока. Им со мной тоже неинтересно, я думаю, так что чаще всего мы сводим отношения к нейтралитету и деловым вопросам. Из виктимов близким умудрился стать только один Бальзак, и то это вечные недоразумения. Ну да, может, распробую ещё, какие мои годы
Копировать можно, хотя вряд ли это поможет

[periculum]

1. Отрицательно - во-первых, провокация на ЧС выглядит довольно жалко, на мой взгляд. Это как "собака просит, чтобы в нее кинули камень".
+ Дост в принципе все и сказал. И мне кажется, что бетанские виктимы на редкость неэтишные сволочуги, которым дай волю поманипулировать х)
Но есть исключения, конечно) но там у виктимов вторая@первая воля, кажется.

дон, если хотите - копируйте к жукоесям)

[Reinhard]

офф

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

я не отношусь ни к одному из указанных в тэгах тимов, но подобное высказывание, на мой виктимский взгляд, не просто неправильно, но и вообще абсолютный бред, который может относиться только к побитым собакам и никоим образом не к виктимам. но это оффтоп, поэтому под кат.

[Саамарэ Сарма]

Не нравятся мне ЕсеГамы, никак не нравятся.
Для меня конкретно их виктимность проявлется в скулеже за несчастную жизнь с провокацией дать пинка под зад. Злость даже вызывает.
Собака виляеет хвостом, эт точно.
Как сейчас помню: девушка-Есь рассказывает мне о своем опыте легкого садо-мазо, делая лицо, мол, да как такое возможно, фу, аморально, а я прям чую, как она заводится от одних воспоминаний и просит еще прямо здесь и сейчас.

Буэ.

Достоевский я.

Не так давно, один Дост - слабо знакомый с соционикой, выдал такое описание виктимов(он точнее вообще такого слова не знает, но описывал очень красочно)
"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
Поржала. Вот же бредятина.
Это как раз привязавшиеся инфантилы так себя ведут, когда их агрессоры или иные виктимы шпыняют.

Я Гюго, мне нравится взаимодействовать с агрессорами на каких-то поверхностных, компанейских, сексуальных уровнях. Они тонизируют, с ними ярче ощущаются собственные сенсорные составляющие. С серьезными отношениями уже куда сложнее: не столько ценностная и активная ЧС, сколько внеценностная и уязвимая ЧИ вызывает у меня гамму самых неприятных эмоций.
А еще это оффтоп, но мне логические виктимы нравятся сильнее "полагающихся" мне логических же инфантилов. Во всех смыслах.

Копируйте, если что.

АПД: Знакомые мне инфантилы не любят бетанских виктимов, но весьма лояльны к гаммийским.

[Sinkler]

Заботливый, а точнее - Габ.
К агрессорам отношусь вполне себе неплохо. Стержень-то у них, стержень, воля какая! Хотя общался только издалека, близкое и долгое общение было только с Драйзерами. Члены семьи, не нужно уточнять как я к ним отношусь?Х_х Я бы не отказался от близкого знакомства, даже сказать - от близкой дружбы с агрессором, но справедливо полагаю, что тогда эта ЧС будет направляться на меня - ну нафиг.
Надо отметить, что творческие ЧСники не страшны даже если прямым текстом угрожают - не впечатляет, у них чаще наблюдаю хорошую такую волю, но базовые... Те, которых встречала, действительно агрессоры Х___х
К виктимам отношусь прохладней, но об этом меня не спрашивали.

[tra-ta-ta]

Встречала очаровательное мнение, что бдсм придумали инфантилы и заботливые, чтобы безопасно поиграть в виктимо-агрессорские отношения ) Вот примерно такое отношение, ага. В это интересно поиграть (можно и в той роли, и в другой), но на постоянной основе по-серьёзняку это именно что некомфортно - точно также, чтобы строить отношения с агрессором или виктимом, надо быть готовым к постоянным всплескам, а такое не каждая психика выдержит.
А вообще отношение на уровне "интересно на расстоянии" - причём это я заметила уже со временем. Первое желание меня как Гексли (Советчик, ога) было прийти и помочь виктимам с их бедами. Сейчас осознаю, что это скорее принцип жизни и восприятия реальности. Увы, жизнь показала, что просто взаимоотношения долго не держатся из-за всё той же разницы ценностей.
Что касается агрессоров... Если на меня непосредственно пытаются давить, могу просто игнорировать в течении долгого времени, могут быть попытки свести подобный контакт на нет, а в худшем случае включится ролевая, и тогда начнётся эмоциональный треш. Мало приятного.
Проще говоря, пока меня лично человек не задевает и не портит настроение, всё будет отлично, но как только грань нарушена, я просто буду аккуратно рвать контакты.
Гексли.

Reinhard, я ждала тебя здесь)) особенно в контексте наших социобесед))

Как сейчас помню: девушка-Есь рассказывает мне

О, ну не стоит всех виктимов под одну гребёнку, они бывают настолько качественными, что пляшут под их дудку все вокруг, искренне считая, что это и есть их желания. Тут вопрос интеллекта, пожалуй.

+
кстати, да, Еси и Гамы вызывают мало приязни, поскольку мало видела этических манипуляций, которые бы реально вызывали восхищение, а не отвращение

[Rita Twitter]

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
простите, но подобное поведение не вызывает никакого уважения не возбуждает ни разу, если только на хороший пинок без продолжение разговоров и каких-либо отношений. Швырять камнями очень инфантильный выбор провокации агрессивного поведения на проявление силы. По крайней мере к бетовским агрессорам и виктимам неприменим.

агрессор
Жучка

[periculum]

ashwoe,

Знакомые мне инфантилы не любят бетанских виктимов, но весьма лояльны к гаммийским.

+1.
Люблю Джеков)

[75488]

Succin,

Не так давно, один Дост - слабо знакомый с соционикой, выдал такое описание виктимов(он точнее вообще такого слова не знает, но описывал очень красочно) "Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

А вот это, что называется "в своём глазу бревна не видеть". Уж не Досту бы, с его извечными наставлениями: "Надо друг другу уступать!" и заклинаниями: "Ну, уступи ему, будь ты умнее!",— с его придирчивой этикой (+БЭ), требующей запредельных уступок от всех и вся (не исключая и себя самого), это говорить.
РЕШИТЕЛЬНЫЕ ИНТУИТЫ не позволяют себя опустить никому (тактические игры-"завлекушки" типа: "А ну-ка догони! А ну-ка отними!", — не в счёт.)

[stop]

Виктимы логики отличаются своей ядовитостью. Мне кажется, что у них вечно "провокатор мод он". И никакой жертвенности, только нарываются почему-то все время.
С виктимами-этиками наверное не общалась близко, или просто не воспринимаю их - по крайней мере не замечаю ничего странного в их поведении. Разве только то, что они способны уживаться с агрессорами.

[Lessa no Hikari]

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

Фигню Вам какую-то сказали, если честно. Это скорее, собака будет покусывать, вынуждая бросить камень, уворачиваться, скалиться и снова покусывать до тех пор, пока ее не возьмут себе насовсем, чтобы "воспитать и приручить". Сам подобного не понимаю, со стороны иногда интересно понаблюдать.
Копировать можно.
Дост

[Apollonio]

не думаю, что инфантилы (со своим-то отсутствием ЧЛ на сильных позициях) смогут понять, что такое ЧС в ценностях виктима и что такое вообще ЧС. отсюда и бред а ля

"когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

единственное, что я замечал во многих есях - преувеличение нанесенной обиды. нагоняют некоторые из них на себя жалости со стороны окружающих, да.

впрочем, я сам бальзак, и возможно у нас с джеками совсем не так, как у бетанских виктимов. но к гаммийцам подобное определение точно не относится.
кстати, у нормальных адекватных гамлетов я такого тоже не замечал. там все же самомнение не позволит с собой так обращаться.

[Саамарэ Сарма]

айвонтубиёдог, я на этом примере показала то, что со мной проделывают все Еси и Гамы, которых я хотя бы мельком углядела где-то))

[Noli Timere]

Виктимская жизненная философия повергает меня в задумчивость: я не понимаю, как это работает, а когда делаю над собой усилие, чтоб что-то такое эпизодическое все-таки понять, то осознаю, что на самом деле понимать-то я этого и не хочу - очень уж все экзотично, читай, неправильно)
Но кстати, минус один к утверждению о предпочтениях: бетанские виктимы очень и очень, гаммийские - сделайте развидеть, как правило.
Робеспьерка

[tra-ta-ta]

Саамарэ Сарма, тогда реально печалька) вообще кажется, инфантилы-этики значительно критичнее относятся к виктимам-этикам ))

[Андре~]

лучшие подруги Есь и Гам, сама Гексли. дружим давно, общие интересы, лалала, но иногда реально выбешивают этой своей виктимностью. никаких манипуляций с их сторон не вижу, манипуляции скорее идут от меня, которые они не замечают или уже принимают как должное.
на счёт агрессоров.. нравятся Напы и Максы (не в обиду Жукам и Драям), с Напом вообще встречалась целый год, потом, увы, не сложилось. общаться можно, но когда так давят и напирают, а не заботятся и защищают, чувствуешь что это н совсем то, чего хотелось бы.

..sky, это у нас Штирлицы и Габены внезапно не с сильной ЧЛ?

[Андре~]

вообще кажется, инфантилы-этики значительно критичнее относятся к виктимам-этикам ))

плюсану

[Apollonio]

ashwoe, я извиняюсь, был злой, перепутал черное с белым))

[tra-ta-ta]

плюсану

кстати, могу заметить ту же ситуацию с обратной стороны))

виктимы вызывают непонимание. по-моему, они слишком много внимания уделяют противостоянию.

наблюдения

у меня есть два родственных виктима есь и баль
и есть брат по разуму гек, а я, значит, донка и мы команда инфантилов!
наблюдения такие...
балька любит создавать противостояния на пустом месте: с начальством, с налогой, с сотрудниками.. а иногда и со всем миром разом. послушаешь ее, и складывается впечатление, что весь мир дружно ополчился на нее. конфликт с сотрудницей я видела, и знаю мнение обоих сторон. балька уверена, что та каждым своим словом старается ей насолить и испортить настроение. сотрудница же совсем не понимает в чем дело, балька не вызывает у нее никакой неприязни. она теперь ее вообще побаивается и с вопросами о делах фирмы очень осторожна. с другими вопросами и не лезет, они вызывают крайне бурное негодование на пустом месте
еська. не смотря на то что творческий этик... поступает таким образом, который я при всем желании не могу понять... выпрашивает что-то у габа. по его фейсу видно, что он уже согласен, и даже сказал "да". габ этот конкретный дает только разумные обещания и от них не отказывается. но еська этого согласия словно и не слышит и продолжает прыгать вокруг габа, пока не выведет его из себя.
общалась с гамлетом. в первые же секунды знакомства мне ему захотелось врезать стулом по голове. 1) отклонил элементарную вежливую просьбу с самым наглым видом. 2) все время лез к моей лучшей подруге, ангелу во плоти!!! он напрашивался... правда, потом все равно получил.
с джеками близко не общалась, и, наверное, это к лучшему.

я такого не понимаю и мне это совсем не нравится.

мысли об агрессии вообще

для меня борьба это игра, для гека соревнование - стимул. виктимов воспринимаю как не знающих в этом меры.
другой стороны, может я в этом не знаю меры. для них агрессия привычна, они отвечают на нее, но не перебарщивают скорее недобарщивают
а у меня реакция одна "что б ты сука сдох и сделаешь это от моих рук".
агрессия не гуд и пресекатся она должна самыми жесткими мерами. что бы даже подумать было страшно к кому-то ее проявить, что бы быть агрессивны приравнивалось у людей в сознании быть чумным, то есть опасному и подлежащему немедленному уничтожению.

..sky, так у Робеспьеров с Донами ЧЛ тоже сильная!

[Саамарэ Сарма]

айвонтубиёдог, на самом деле, как-то абстрактно я вполне симпатизирую в-э. Но пока не встретила то самое)) Хотя тесты говорят, что оба любимых мужика у меня Еси)

[Apollonio]

ashwoe, ээ. да, спасибо. но имелись ввиду именно гексли и достики.

офф топ

я просто не раз сталкивался с подобными утверждениями о ЧС именно от этих тимов, якобы ЧС это проявление агрессивности и чуть ли не быдлятства, и якобы виктимы от этого тащатся. что в общем-то бред.

[little hoof]

Я Дост, живу в бетанском окружении, и очень родной мне человек - Есь с первой волей. (Инфа 146%.)
Виктимы со слабой волей вызывают раздражение, потому что до Великой Беты не дотягивают.
Виктимы с сильной волей вызывают восхищение, потому что качаются по слабым функциям, и получается и правда круто и достойно. (Особенно с какой-нибудь творческой этикой - вообще прекрасно. ^^)

[periculum]

..sky,

ээ. да, спасибо. но имелись ввиду именно гексли и достики.

под "инфантилы"?
А Доны с Робеспьерами кто?

[stop]

Цинцин-нат, можно я с вами по второму пункту, относительно агрессии, безоговорочно соглашусь?)

[Twiggy Twins]

Цинцин-нат,

агрессия не гуд и пресекатся она должна самыми жесткими мерами.

это какими же?

и подлежащему немедленному уничтожению.

ага, а это типа не проявление агрессии.
что-то бреда вы понаписали.

1. Инфантилы, а как вы относитесь к виктимам?

Хорошо отношусь, особенно к Джекам и Бальзакам, да и к Гамлетам тоже более менее нормально. С Есениными мало знакома.
"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
Мне казалось, что это немного из другой плоскости. Не знаю
Дон