Бальзак (м), Есенин (ж)

[neveralone.]

расскажите, что может стать препятствием в таких отношениях.
в частности, что стоит/чего не стоит говорить/делать Бальзаку, что из сказанного Есениным воспринимать всерьез, а что - не слишком близко к сердцу.
аналогично с Есениным.

@темы: вопросы, Бальзак, отношения, Есенин

Comments

[Danielle del Meltorr]

Есенин во мне говорит, что обидится на всё, а Бальзак, что не стоит, ибо часто говорю всякое из-за перепадов настроения. Хотя, при этом всем, говорю правду, хоть и в грубой форме.
Я не ответил на вопрос, знаю. Но высказаться хотелось.)

[!Violet Cloud!]

www.socionic.ru/index.php/2010-10-02-22-35-14/1...
www.socionic.ru/index.php/2010-10-02-22-35-14/1...
www.socionic.ru/index.php/2010-10-02-22-35-14/1...
www.socionic.ru/index.php/2010-10-02-22-35-14/1...

статья из 4ых сатей - очень подробно и точно описаны отношения Еся и Баля.

Мои такие отношения развалились.

[Setsuka]

!Violet Cloud!, почитала... если ЭТО Есь, то лучше сдохнуть, чем быть такой тряпкой... Мне просто читать о подобном Есевском поведении было противно... мерзко. Или я не Есь, или я не зря недолюбливаю тождиков...

[Efesska]

Setsuka, тождики - зло! особенно расстраивает, что из-за таких тряпочных Есениных устоялся этот ужасающий стереотип.

[!Violet Cloud!]

Setsuka, Efesska, это не стереотипы, это очень яркие черты социотипа. Мб вы действительно не Есенины.
А минусы есть абсолютно у всех типов. У Балей их, кстати, тоже полно.
Но те, кто хорошо разбираются в соционике, называют их не минусами и недостатками, а особенностями тима, т.к. для кого-то это будут большие плюсы.

[Efesska]

!Violet Cloud!, достали перетипировать. == Есенин я, самый что ни на есть настоящий. а это не яркие черты социотипа, а обыкновенный примерт представителя социотипа отягащенный отсутствием мозга-нормального воспитания-хоть какого-то внутреннего стержня. одни и те же черты социотипа в зависимости от отдельного индивидуума могут выглядеть очень по-разному. и я считаю, что ни один приличный Есенин, который блин вообще-то из Беты, а значит уважает силу, стремится к силе и стыдится слабости не будет тряпкой. хотя таких много, да. и более мерзкое зрелище лично я себе придумать не могу.

[!Violet Cloud!]

Efesska, что именно вы такого вычитали в этой статье, что выставляет Еся тряпкой?

[!Violet Cloud!]

Efesska, это же писалось не с конкретного человека.

[Efesska]

!Violet Cloud!, я понимаю, что не с конкретного. но описания Есенина у Стратиевской вообще меня печалят. впрочем Есенину вообще с описаниями не повезло. описывая функции авторы всегда дают свою оценку их работе, вместо того чтобы просто рассказать как оно работает при такой вот комбинации. в итоге Есенин везде поголовно (и в этих статьях в том числе) истерик-манипулятор, который только и ждет на чью бы шею поскорее упасть, свесить ноги и истериками подгонять, невинно хлопя ресницами иногда чтобы в манипуляторстве не запалили.

[!Violet Cloud!]

Efesska, вы считаете, у Есениных абсолютно это отсутсвует?

[Efesska]

!Violet Cloud!, нет, я считаю, что адекватный Есенин засунет эти качества себе в жопу. истеричность - это скорее к базовой, потому что творческая умеет управлять функцией; желание сесть на шею и ехать - ну, я вообще рада очень, конечно, за таких людей, которых болевая не парит.
так что это не качества тима, это следствие отсутствия силы воли и желания быть хоть чем-то.

[!Violet Cloud!]

Efesska, это особенности тима, а уж что с ними будет делать каждый конкретный человек, зависит и от силы воли и от желания быть хоть чем-то.

[Efesska]

!Violet Cloud!, особенности ТИМа что? истеричность и желание сесть кому-нибудь на шею?
офигенные ТИМные особенности. особенности ТИМа - это творческая ЧЭ и болевая ЧЛ.

[Setsuka]

Не знаю, может, всё потому, что у меня мама Драйзер. причём очень жесткий, но многое из того, что я прочитала о поведении и ожиданиии (что важнее - ожидания!) Есей по отношению к партнёру - для меня неприемлимо.

Так, мы отвлеклись от Бальзаче-Есистой темы! У меня в друзьях Бали, мне надо знать. как им сделть своими силами максимально комфортно)

[!Violet Cloud!]

Efesska, все равно кадый, судя по всему, останется при своем мнениии) Да и тема здесь совершенно иная - отношения Баля и Еся.
И Вы действительно можете собой гордиться, если удалось навсегда "засунуть эти качества себе в жопу".
Конечно, к этому должен стремиться каждый Есь, но я таких еще не встречала. Рано или поздно все это вырывается наружу.. Нарпример истеричность.. Адекватный Есь не будет истерить по любому поводу, но уж когда накопиться и будет действительно что-то серьезное - очень эмоционального скандала не миновать.
Все это основывается на моем личном опыте, на наблюдениях за другими Есениными, на прочитанном. Поэтому я и не верю, что есть Есенины совершенно без этих качеств. Их наверное действительно можно только "засунуть себе в жопу". Но это не значит, что их не будет. Это будет просто маска и огромная работа над собой.

[Efesska]

!Violet Cloud!, я кажется поняла, вы со своей болевой немного не так понимаете некоторые термины. эмоциональность и истеричность всё-таки не одно и то же. естественно, когда много всего накапливается оно выплескивается эмоциями, но это единовременный выплеск и легко успокаивается БЛ.
да, всё, закрыли тему, тут о другом. прошу прощения у автора поста.

[!Violet Cloud!]

Setsuka, у меня с Балем были очень длительные отношения. Сначала это была безумная слепая влюбленность, он казался идеальным мужчиной. Затем страсти немного поугасли, стала видеть его слабые стороны. Хотелось спасти отношения, многое делала несвойственное для себя - была лидером в отношениях, и действительно очень зря ждала от него каких-то изменений и, прежде всего, активной позиции во всем.
Я не случайно предложила Полковник Буэндиа прочесть статью. После моего разрыва отношений с Балем, заметила ну очень большую их схожесть в описании статьи.

[AsuraApsara]

статья из 4ых сатей

дык это же Стратиевская... у неё много таких статей, и почти весь социон выставлен редкими идиотами, и Штирлицы, и Габены, и Жуковы с Есениными.

[Tenshi no Akuro]

Я - Баль. Моя мать - Есенин. Все эти годы мою волю к жизни поддерживает только мысль о том, что умирать еще рано. Кроме того, неизвестно за какие грехи мне послали кучу знакомых Есей, причем именно таких знакомых, от общения с которыми ты по той или иной причине не можешь отказаться (одногруппники, коллеги, начальство). Есенины истеричны, нелогичны, непоследовательны, иррациональны и ревнивы. Они начинают видеть предательство/обман/отдаление там, где им у Баля и близко не пахло. Они постоянно давят на болевую Баля своими неуемными эмоциями, заставляют молча уходить и еще больше замыкаться в себе. Представьте себе мрачную, медленную безэмоциональную улитку. Это и есть Баль. А теперь вспомните, что делают улитки, когда кто-то рядом топает, шумит, орет, хватает за все мыслимые и немыслимые места, нарушает личное пространство? Правильно, улитка прячется в домике. Как по мне, так главная проблема в эмоциях и личном пространстве. Если Балю хочется побыть одному, уйти, закрыться, посидеть в углу, то Есю в этот момент нужно обязательно подойти, потискать, отвлечь глупыми и ненужными (по мнению Баля) и совершенно необходимыми и важными (по мнению самого Еся) разговорами. Как правило Баль тихо звереет, не выдерживает и посылает надоеду куда подальше. Есь обижается, воспринимает все слишком близко к сердцу и видит в уединении Баля чуть ли не предательство мирового масштаба. В этих случаях надо помнить, что Баль - мрачная, нелюдимая, самодостаточная и молчаливая какашка, которой просто жизненно необходимо личное пространство, в котором будет тишина и покой, и никаких помех рядом. Если вы дадите ему это личное пространство (например, комната, в которую не будете заходить и куда он может уйти в периоды обострений жажды одиночества), то Баль будет счастлив. Пройдет период отшельничества, он вылезет из своей скорлупы и придет в норму до следующего обострения. Эмоции - тоже неслабое препятствие. Даже в комментариях присутствующих здесь Есей я увидел излишние, по моему сугубо субъективному Бальзаковскому мнению, эмоции. Хотя для Есей это так, безэмоциональные высказывания, не более того. Когда Баль сталкивается с сильными эмоциями другого человека, то теряется, чувствует себя более чем некомфортно, не знает, как реагировать и просто трусливо сбегает в свою уютную тихую скорлупку, где его не достанут. Убежать в свою скорлупку с матерью-Есем оказалось просто невозможно. Именно поэтому я смотался из дома при первой же выпавшей возможности, и безумно этому рад. Мои самые продолжительные (добровольные), не считая матери, отношения с Есем закончились три недели назад, когда к ничего не подозревающему мне пришли в аську с обвинением в том, что я совсем про его забыл, о нем не думаю, не пишу ему каждый день и вообще непозволительно холодно с ним общаюсь. Уверения в том, что у меня очередной затворнический период, не помогли и кажется даже не были услышаны, ибо через пять минут разговора мне проорали, что я предатель, знать меня больше не желают, да и вообще променял я его на кого-то.
Сугубо субъективный Баль, который готов поверить в более адекватных Есей, но не хочет это проверять на практике.

[Efesska]

Tenshi no Akuro, возможно вы не поверите, но Есем тоже и очень часто нужно тихое уединение в своем углу, более того расплескивать эмоции постоянно им очень тяжело, это не базовая же, они от этого утомляются и хотят куда-нибудь сбежать где никого нет и можно блин уже не работать для всех фонтаном. так что это у вас какие-то очень странные Еси. в смысле они конечно такие бывают наверное. но не в таких адских количествах как вы говорите. может то были вовсе не Еси. ну и какбе. я понимаю, что вам во всем этом не нравится, но вам ведь не специально по болевой пиздят. тут аждый виноват только в том кто он есть. поэтому наверное надо пытаться искать компромиссы, раз уж вам это причиняет неудобства, а для этого надо говорить. много говорить. о том, что не нравится и почему.

[Tenshi no Akuro]

Efesska, Я все понимаю, все воспринимаю и осознаю, что никто в такой ситуации не виноват. Я всего лишь наиболее ярко показал самые острые противоречия двух ТИМов. Если сгладить эти два противоречия, то можно заметно облегчить жизнь друг другу - и это пожелание автору поста.
Моя ситуация с матерью уже не исправится ничем, так как в результате некоторых событий бедный я как раз таки и стал тем самым уютным тихим местом для отдохнуть и поплакаться Есю. И жили мы в однокомнатной, то есть НИКАКОГО личного пространства для Баля. Тут уже ничего не сделаешь. А в других ситуациях я не вижу смысла идти на компромисс - если человеку не нравится моя отстраненность, я не стану насиловать себя и общаться в моменты, когда хочется посидеть в скорлупе. У Есей есть преимущество - у них как правило обширный круг знакомых и друзей. Так что для Еся не составит труда, я думаю, пообщаться с кем-то другим, пока Баль не очухается от своего летаргического сна.

[!Violet Cloud!]

Tenshi no Akuro, спасибо за такое подробное описание взаимоотношений!!!! я лучше поняла моего бывшего Баля... Насчет Есей подпишусь под каждым словом - по крайней мере, мои отношения очень и очень были похожи.

[Tenshi no Akuro]

Да всегда пожалуйста. буду рад, если информация пригодится в вашей ситуации.

[!Violet Cloud!]

Tenshi no Akuro, уже не пригодится)))
думаю, точно так же, как и ты, готова поверить в то, что при серьезной совсестной работой над отношениями, стремлении обоих к самосовершенствованию и желанию понять другого, а не навредить ему - комфортные отношения между балем и есей возможны.. но на практике я тоже проверять это теперь не хочу)

[!Violet Cloud!]

Tenshi no Akuro, меня просто снова поразила эта параллель.. между казалось бы совершенно разными отношениями, в частости,маттери и сына, и любовными между балем и есей.. все равно те же противоречия между тимами.... Тоже самое было после прочтения статьи Стратиевской - даже мои мысли! совпали.. в это сложно поверить.... Если учесть, что практически во всех отношениях, кроме дуальных есть противоречия тимов... Неужели лишь с дуалами получатся хорошие, длительные. комфортные отношения?

[Tenshi no Akuro]

!Violet Cloud!, Да естественно возможны, особенно когда оба к этому стремятся. Вообще как по мне, так отношения между всеми ТИМами очень даже реальны, и исключений нет. Я знаю двух конфликтеров, живущих вместе 10 лет, и знаю одних дуалов, которые, простите за выражение, ебали друг другу (и окружающим) мозг полтора года и все же разбежались в разные стороны. При всем при этом радости от дуальных отношений я ни разу не увидел. Все гораздо более субъективно, чем кажется на первый взгляд. Кому-то хорошо, кому-то плохо. Мне вот, например, комфортнее всего рядом с Робами и Жуками находиться. наполеонов вообще на дух не переношу.