Вопрос второй, и последний на вечер.

[Meedo Lett.Oww]

Уже на протяжении пары месяцев спорим с одним человеком на предмет его ТИМа. Я утверждаю что он Габен, он же мне противоречит и говорит что он Баль! Я же в нем интуита не вижу ну совсем, а сенсорику вижу явно. Но мы знаем друг друга не так давно, и я могу ошибаться.
Подскажите пожалуйста какой-нибудь явный признак, которым обладает Габен и не обладает Баль и наоборот, или что-нибудь, что помогло бы окончательно его типировать. Или можно какой-либо признак его отношения к Донам, ибо у Баля с Донами отношеие противоположостей, а Габен - полудуал, и как-то похож и тот и другой.
Мне совершенно не принципиально кто он, но вопрос всплывает часто.
Читал матчасть и все равно в каждом есть что-то его и что-то не его.
Спасибо)

@темы: типирование, Бальзак, Габен

Comments

[Ешик]

Блин, Габен - это Габен)) Это базовая БС. Это поправленные шарф (если ты ему не безразличен), это когда он гладит, ты прям чувствуешь эту БС ауру. А еще, Габены действительно с интересом могут слушать феерическую хуету. И когда прыгают вокруг них, там, тормошат. Они ну так, по- отчески, типа, ну давай, сходим.
А еще, Бали как виктимы хотят, чтобы их, простите, "нагнули и трахнули". То есть они ищут сильного, действительно сильного, способного ответить, способного идти дальше (то есть Напа). Габены вообще не приемлют ЧС над собой. Любое давление на Габена, и все, фиг чего от него добьешься.

[Meedo Lett.Oww]

Ешик, Воот. Значит я прав. В нем нуль виктимности, и он постооянно слушает мою феерическую хуету х))) И по-отечески все...
Спасибо))пойду ему покажу *торжествующий смех* думаю после фразы "нагнули и трахули" он точно перестанет спорить со мной!)

[Angelesis]

Мой бывший парень был Габеном точно. И уползти порой мечтал просто на глаз было видно Но пардон, Я - Гюго. Уж у кого-кого феерическая ЧС... Габену было плоховато, но любил сильно и вытерпливал. Я к тому, что если любит человек терпит порой то, что казалось бы не должен. А терпит

[Meedo Lett.Oww]

Angelesis, *кивнул* и терпеть он терпит да. Я бы себя уже давно послал и уполз х))

[Goshmam]

смотрите признаки Рейнина

Габен результатор, Баль - процессор
Габен позитивист Баль негативист
Баль тактик габен стратег
Баль демократ, Габен аристократ

[l_ora]

А еще, Бали как виктимы хотят, чтобы их, простите, "нагнули и трахнули". То есть они ищут сильного, действительно сильного, способного ответить, способного идти дальше (то есть Напа). Габены вообще не приемлют ЧС над собой. Любое давление на Габена, и все, фиг чего от него добьешься.

рассказала мужу-Балю. Взаимно охреневаем. Садомазохистские наклонности, наверное, у всех ТИМов бывают, но не нужно говорить, что они присущи Балю. Ни Баль, ни Габ не переносят ЧСку в прямом виде. Балю она нужна густо сдобренная БЭ. И не в виде подчинения, а чтобы кто-то взял на себя эту функцию и избавил его от лишних договоров и налаживания связей, от ругани с подрядчиками и пр...

В общем, тут я описываю различие Еся и Баля.
Но вы там отдельно про Баля почитайте. -diary.ru/~3389/?comments&postid=164267716#55891...

[Ешик]

l_ora, причем тут садомазахизм? Это образное выражение ни разу не относящееся к БДСМ.
Мой знакомый Баль вполне серьезно говорит, что хочет человека сильнее себя. Не физически, не для физического насилия. А ЧС. А Габен сам по себе сильнее. Он этого не выносит. Габен в иной ситуации сам может ЧСника заткнуть.

[l_ora]

Ешик, а причем здесь ваше "нагнули и трахнули"??? Я как Жук вообще таких шуток не понимаю.
Баль тоже может заткнуть при должной физической форме. Равно как и любой нормальный мужчина (гендер вы хоть не оспориваете? ) в нормальной форме.
Кстати, Гексли в ролевой пострашнее будут и Жука и Напа. Потому как ролевая одномерна, и Гекслей может склинить.
И я плохо понимаю ваше "сильнее" - в чем?

[Meedo Lett.Oww]

Гошкина мать, Я пробовал по этим, но я его не так давно знаю и только запутался
l_ora, вот вы меня совсем запутали х)))Он не переносит силы, воздействия над собой ни коим образом. Он как доминирует, и ему не нравится когда пытаются доминировать над ним. Да его это в бешенство приводит.
Когда я начинаю, простите, "иметь" его серое вещество, ну что-нибудь выяснять, добиваться, он терпеливо слушает, сам при этом выворачиваясь весь. И в то же время как то дошло до такого состояния что он просто просил меня прекратить, очень сильно просил. Ну может потому что это я и меня он не обижает х))

[Вайтараши]

моё мнение, может, и субъективно, но:
Бали не приемлют попыток собою командовать. это относится к фразе

Бали как виктимы хотят, чтобы их, простите, "нагнули и трахнули".

. это можно потерпеть от близкого человека, но если кто-то малознакомый попытается, то получит "по зубам", да так, что командовать больше не захочется.
и "феерическую хуету" Бали тоже могут слушать часами.
Баль

[piulya]

какой-нибудь явный признак, которым обладает Габен и не обладает Баль

чорный юмор! У баля он вылетает щедрым дождём, а у Габена не чёрный, а ироничный или саркастический юмор.
Только по юмору иной раз и определяю, что баль, настолько он у них отточен и вот, что называется, в крови.
сравните вот баля Ослика Иа и габена Шрека. Совсем разные ведь типы.

[La-el]

По сенсорике можно отличить. Габен все-таки не просто так базовый БС. Они о близких людях заботятся очень, это ощущается. А Бальская забота, она собственно другая совсем. Еще Бали довольно аскетичны, им как-то не критичен комфорт, тот же обед вовремя и все такое.
По юмору тоже, да. Еще, чаще то, что Габен замалчивает- Баль говорит вслух.
Балю нужны цели, если ему генерируют цели, к которым можно идти, он будет рад, а Габен будет так радоваться идеям.
Собственно замужняя за Балем Габенка)

[Meedo Lett.Oww]

Спасибо большое. Таки склоняюсь я к Габену, ну да дам ему это все почитать, думаю он со мной согласится)

[l_ora]

Вайтараши, +1
Meedo Lett.Oww, культ силы вполне конкретизирован в Бете. Но тут речь вообще о других квадрах.
Я вообще-то не думаю, что хоть один мужчина будет рад, что кто-то придет и начнет доминировать.
Кроме соционической, существует еще гендерная иерархия, в которой каждый представитель мужского пола ставится на определенную ступеньку. В школах это выясняется с помощью кулаков.
И про эту иерархию мне именно муж-Баль рассказывал. Потому что часто дрался и побеждал )))

Скажите лучше, как долго он отходит? Вот испортили ему настроение - сколько должно пройти времени? А если это что-то серьезное? Будет ли скорбь моментами или это плотная пелена процессорного плохого настроения?

[Meedo Lett.Oww]

l_ora, мм...он долго отходит. Становится холодный, отстраненный, задумчивый. Я когда это замечаю, разумеется ругаю себя за его такое состояние и предпринимаю какие-либо попытки смягчить все, проявить ласку, или отвлечь на другую тему. Когда он замечает мои эти попытки, он словно бы вот вздыхает как-то и смягчается, тоже в свою очередь пытаясь ответить, видя что я совестюсь, но все равно отстранено.
Бывает у него приступы плохого настроения, депрессии как он их называет, они могут длиться по нескольку дней, и я не всегда понимаю когда они заканчиваются, потому что если в впервый день допустим он прямо просит меня его не трогать, не дергать, и вообще нет его, то дальше я не понимаю его состояния, хорошо все или же плохо.
Мм...конфликты вытягивают из него много сил, ну это возможно из многих людей. Опять же, он не может - не хочет меня обидеть или повысить голос, и все терпеливо слушает, но потом как измочаленный весь, высосанный.
Бывает цепляется за какие-то моменты и переводит стрелки на меня, ну и снова же, если видит, что я обижаюсь или что я считаю что он меня не услышал, тут же извиняется и слушает дальше.

[l_ora]

Meedo Lett.Oww, вот это описание уже похоже на Баля. Вот то, что отстраненный и по нескольку дней. Я своего просто долго учила говорить. что с ни происходит.
Поэтому он иногда спохватывается и сообщает, что "нет, у него не плохое настроение, а просто он устал и поэтому так выглядит".
Или что "да, плохое настроение прошло и уже можно подходить".
В конфликты вместо него (если бытовые и обоюдные) стараюсь ввязываться я. На работе, конечно же, не могу за него заступиться, но зато учу его рассказывать мне, что происходит. Иногда подкидываю дельную идею, как нужно поступить. Но регулярно он чувствует, что я его ругаю. И тогда я уверяю его, что наоборот я "за него-за него", а то, что надо было поступить иначе - это ничего не значит.


А что вы ему такое говорите, что он весь измочаленный? И зачем вы обижаетесь?

[La-el]

Действительно, на Баля очень похоже. Бали и Напы вообще такие, предпочитают, чтобы их не дергали, пока они не отойдут.
А конфликты все болевые ЧЭ переносят плохо.

[Луче Чучхе]

Нет никакого "одного точного" признака, по которому можно различить бальзака и габена. Базовые могут проявляться по-разному, суггестивные могут проявляться по-разному, люди не идентичны, а очень даже разнообразны.
Присмотритесь к тому, как человек ест, ходит, сидит, лежит. Базовые БСники физические действия совершают обычно с чувством "здесь и сейчас", а баль, даже когда ест любимое блюдо может (может! а не "обязательно") больше наслаждаться "идеей" любимого блюда, а не вкусовыми ощущениями. Присмотритесь к тому, как идет ход мысли - габены обычно более "конкретны", менее склонны уходить в абстрагирование и выведение общих закономерностей. Если упрощать, габен при виде рисунка дерева с бОльшими шансами увидит конкретное дерево с конкретными признаками, а баль - абстрактное дерево, словарное определение дерева и т. д.
Искать в бале виктимность в виде "ждет, что им кто-то начнет командовать" в большинстве случаев безнадежно. Бали едят ЧС исключительно с БЭ, а часто принимают только от особо доверенных товарищей или от одного-единственного человека. Габен вполне может производить впечатление человека значительно более уступчивого (да и быть значительно более уступчивым), что при поверхностном взгляде можно принять за виктимность.

[_Eroica_]

Ни Баль, ни Габ не переносят ЧСку в прямом виде. Балю она нужна густо сдобренная БЭ. И не в виде подчинения, а чтобы кто-то взял на себя эту функцию и избавил его от лишних договоров и налаживания связей, от ругани с подрядчиками и пр...

О, да! Это точно.
И то что Вайтараши написала тоже в самое яблочко.

Баль.

Meedo Lett.Oww, обратите внимание на взгляд. У интуитов он такой очень характерно отстраненный и рассеянный.

[Meedo Lett.Oww]

l_ora, обижаюсь я когда он стрелки переводит, зная что я совсем не это имел ввиду. А измочаленный когда требую внимания или отчетности какой-то..чтобы писал что куда когда чтобы я его не ждал по триста лет и не дергался куда он пропал
_Eroica_, Луче Чучхе, спасибо, устрою наблюдение хДД

[Gabriel <Lee> Lark]

Луче Чучхе,

габены обычно более "конкретны", менее склонны уходить в абстрагирование и выведение общих закономерностей. Если упрощать, габен при виде рисунка дерева с бОльшими шансами увидит конкретное дерево с конкретными признаками

Скажу как Габен. Ммм... Абстрактность действительно понимается и принимается с трудом. Закономерности... Специально не выводятся. То есть, нет такого, чтобы выводить некую закономерность ради самого выведения. Есть практика. И если она идет с какой-то закономерностью, то это принимается к сведению. И все. Что же касается дерева, то "конкретным деревом" оно будет только если Габен интересуется деревьями в каком-либо аспекте. Если нет, то степень конкретности стремится к нулю и имеет вид "пейзаж средней полосы, елки и березы (как самые легкоотличимые виды деревьев)". Если же, скажем, на рисунке непонятно, что за дерево, то оно так и останется "неопознанным деревом".

Meedo Lett.Oww, попробуйте посмотреть по аристократизму/демократии. По-моему, это самый заметный признак.

[l_ora]

Meedo Lett.Oww, почему зная? Почему вы думаете, что вас понять легко и ваш БалеГаб точно знает, что вы имели в виду?
Если он так старается потеряться и не напоминать о себе - значит его ваши отношения тяготят? Что он сам говорит по этому поводу?

Gabriel <Lee> Lark, о, пришел Габен. Это прекрасно. Скажите, а когда у вас плохое настроение, вас довели до белого каления и т.д. - вас надо оставить в покое, как Бальзака? Или все-таки нужно обнять, налить чаю, дать возможность выговориться? Понятное дело, что это не должен быть абы кто, а только близкий человек.
Но Баль и от близкого уходит успокаиваться в одиночестве. А Габен?

[Луче Чучхе]

Gabriel <Lee> Lark, Что же касается дерева, то "конкретным деревом" оно будет только если Габен интересуется деревьями в каком-либо аспекте.
Мои наблюдения за сенсориками говорят о другом. )))

"пейзаж средней полосы, елки и березы (как самые легкоотличимые виды деревьев)"
А вы представьте на том же месте, где у вас елки и березы (!) идею "дерева вообще".

l_ora, Скажите, а когда у вас плохое настроение, вас довели до белого каления и т.д. - вас надо оставить в покое, как Бальзака?
(ржот)
Вот я баль, меня _нельзя_ оставлять в покое в таком случае - совсем нехорошо тогда выходит.
Мой муж габен, его именно нужно оставлять в покое, если не оставить - ой как нехорошо выходит.
Блин, везде стереотипы.

[Meedo Lett.Oww]

Gabriel <Lee> Lark, аристократизм, но остальные Рейнина вроде бы у него как у Баля х) я запутываюсь
l_ora, ну потому что он переводит стрелки когда считает что я усомняюсь в том что он сильный, а знает, что я как бэ никогда не претендовал на доминирование над ним.

[l_ora]

Луче Чучхе, что ж мои и не только мои наблюдения за БалеНапами говорят о том, что они настоятельно требуют, чтобы их оставили в покое и не лезли к ним, пока они не успокоятся. Напы это, конечно, объясняют куда более доходчиво. И это дуальное.
А вот нельзя оставлять - Есениных, например. Жуковых тоже. И это тоже дуальное. La-el, например, согласен.

Meedo Lett.Oww, А каким образом вы

усомняетесь в том что он сильный,

???

[Meedo Lett.Oww]

l_ora, *развел руками* в упор не помню уже, честно. Давно не ругались х)

[l_ora]

Meedo Lett.Oww, но вы сами привели этот аргумент )))

[Meedo Lett.Oww]

l_ora, я знаю, я помню, я просто не помню этого именно момента)

[Луче Чучхе]

l_ora, что ж мои и не только мои наблюдения за БалеНапами говорят о том, что они настоятельно требуют, чтобы их оставили в покое и не лезли к ним, пока они не успокоятся
Ну вот вам я, пример того, что это не такое уж тимное. )))

[l_ora]

Луче Чучхе, вы пока единственная., кто это утверждает.
Расскажите, пожалуйста, о своем процессорстве в такой ситуации.