Вопрос странный, но

[just mockingbird]

друг-Габен, умудрился связаться после развода с Гамлетом. Развелся с Досточкой, так то видно, кинулся в полную противоположность.
Теперь страдает.
Вопрос: как Габен может избавиться от Гамлета? Чтобы Гамлет ушел сам?
Знаю, вопрос не этичен.(

@темы: Габен, Гамлет

Comments

[evenover]

Всё зло от Достов, это ж надо так человека достать! Сочувствую Габену, но тут никак, только если он сам уйдет.

[jrougre]

надо ему подружиться с максом, который всё сможет доступно объяснить гамлету =) а может и захапать его в свои металлический ручки %)

[Lila West]

Габен легко может свести с ума Гамлета. Лично я ничего общего с Габенами бы иметь не хотела.
Но вот примеры действий:
1) Отсутствие внимания как такового. Равнодушие.
2) Безответственность. Пообещал - не сделал. Договорились встретиться - не пришел.
3) Ломание рациональности. Говорить, что им обязательно нужно встретиться не смотря на планы Гамлета. ОЧЕНЬ нужно. А потом отключать телефон и звонить после, говоря, что случилась беда-беда и никакой возможности позвонить не было.
4) Постоянная оценка действий по БС, негативная, понятно.
5) Глупости по БЛ. Ложная информация, нелогичная. А потом говорить: Слушай, я не хочу с тобой спорить. Я просто знаю, что так есть и всё тут.
Думаю, и этого будет достаточно, чтобы Гамлет ушел еле живой. Главное, чтобы Габен сам этого хотел. Потому что они имеют свойство "удерживать" связи. И это тоже бесит.

[just mockingbird]

evenover Доста сама от него ушла-__-"
~Nana~ огромное спасибо)

[+Alecto+]

Neko-HiME

А зачем дожидаться, чтобы гамлет сам ушел? Имхо, куда проще сказать гамлету - у нас все кончено. И все, люди же обычно понимают, что они реально больше не нужны, ну соответственно не звонят и не пишут.

Вот если наоборот,габену пришлось бы удерживать внимание гамлета, чтобы тот с ним остался - то да, это куда сложнее..

[Мистер Похер]

Помнится я как-то Гамлета до истерики довела...А всё чем...хотела...ну уж очень хотела с ним встречаться...а он ни в какую....затрахала весь мозг ему, но так и не добилась своего...забила, ушла...
Габ

[just mockingbird]

+Alecto+ ну как зачем? Габену же надо чувство вины и ответственность спихнуть на другого человека. Мол, невиноватый я, он сам ушел.

[Шикич]

Не этичный ответ: послать лесом и не видеть о.О
Я не Габ,но мне помогло

[Botan-chan]

Может, просто прямо сказать "извини, я больше не хочу встречаться"?

[just mockingbird]

Botan-chan ответственность, ответственность, господамы.
Шикич вместе живут, съезжать Гамлету некуда.

[+Alecto+]

Neko-HiME

Габену же надо чувство вины и ответственность спихнуть на другого человека. Мол, невиноватый я, он сам ушел.

это некрасиво все-таки. лучше бы габу взять на себя ответственность, и не обнадеживать гамлета... гамлеты не будут навязываться (если это то чего боится габ), гордость у них есть..

Отравить.

Гамлет

[Ringarin]

моя подруга бальзачка долго, утомительно, в три акта уходила от напа. И все из-за нежелания брать на себя ответственность за разрыв отношений. Как она все же ушла? Создала ситуацию "не виноватая я: это он, плохой такой, меня прямо таки вынудил уйти". "Вынудил" он ее, когда домой пьяный пришел поздно. Причина надуманная, но но ведь нужен был лишь повод

п.с. и все же я не понимаю ИЛИ и СЛИ: зачем тянуть кота за хвост, когда можно все хорошо обдумать и взять-таки на себя ответственность.

[just mockingbird]

Ringarin потому что ответственность и инициативу не любят брать.
потому что обвинять потом придется, если окажется, что ошибся, только себя.
потому что ныть окружающим, о том, какой он несчастный, не получится... и т.д.

[Ringarin]

отому что обвинять потом придется, если окажется, что ошибся, только себя.
потому что ныть окружающим, о том, какой он несчастный, не получится... и т.д.

сделать выбор - совершить действие - принять последствия - это взрослая позиция. А "давайте кто-нибудь за меня все решит" - звездец. Я свою подругу уважать стала, когда она таки определилась с решением и совершила действие. Теперь. кстати, ходит гордая за себя, мол не тряпка какая, а силу воли имею. Если ты тому Габену друг, то промой ему мозг на тему "кроме тебя самого ты никому не нужен и в конечном счете свою жизнь тебе проживать самому, никто другой тебе в этом не поможет".

Neko-HiME, слушайте, а ваш Габ сам-то желает от Гамлета избавиться? Или это вы так по-доброму хотите его на это подтолкнуть?
Если сам, то полностью согдасна с +Alecto+:

лучше бы габу взять на себя ответственность, и не обнадеживать гамлета... гамлеты не будут навязываться (если это то чего боится габ), гордость у них есть..

Лучше честно всё Гамлету объяснить, а иначе, возможно вы не знаете, Гамы могут так нехило дать Габу по болевой (и наоборот, но тут Гамы как-то быстрее обычно оказываются)

[VeryZlaya]

> сделать выбор - совершить действие - принять последствия

А смысл? Каждому комфортнее своя модель поведения. Зачем делать то, что тебе не хочется, если можно сделать по-другому? Кроме того, сие есть сфера болевой Габена, поэтому ему надо действовать так, чтобы причинить себе наименьший вред.

> Теперь. кстати, ходит гордая за себя, мол не тряпка какая, а силу воли имею.

Это так глупо ))

> "кроме тебя самого ты никому не нужен"

Это неправильная жизненная позиция. Как минимум потому, что для большинства людей это не так.

> "кроме тебя самого ты никому не нужен и в конечном счете свою жизнь тебе проживать самому, никто другой тебе в этом не поможет"

Простите, а где тут логика? Логично, что если ты у себя один-единственный самый лучший (да еще и типа никому больше не нужен, по вашему же утверждению), следовательно, надо сделать так, как тебе любимому удобнее и комфортнее в данной ситуации. Первая часть утверждения о том, что всем на тебя наплевать - не логично ли при таком мнении об окружающих наплевать на них и сделать себе хорошо?

[just mockingbird]

Реально хочет, попросил спросить.
Остальное его лично дело)

[+Alecto+]

VeryZlaya

А смысл? Каждому комфортнее своя модель поведения.

Но ведь при этом габен наступает на одни и те же грабли. То есть - знакомится с девушкой, которая ему не дуал, потом живет вместе с нею, потом вынуждает его бросить... Повторяющийся сценарий.. И что получается, это же легко может повториться и в третий раз - следующая избранница тоже будет не гексли и он тоже будет вынуждать ее уйти.

будет ли он счастлив если всегда будет действовать одним и тем же образом?

[VeryZlaya]

1) Отсутствие внимания как такового. Равнодушие.
2) Безответственность. Пообещал - не сделал. Договорились встретиться - не пришел.
3) Ломание рациональности. Говорить, что им обязательно нужно встретиться не смотря на планы Гамлета. ОЧЕНЬ нужно. А потом отключать телефон и звонить после, говоря, что случилась беда-беда и никакой возможности позвонить не было.
4) Постоянная оценка действий по БС, негативная, понятно.
5) Глупости по БЛ. Ложная информация, нелогичная. А потом говорить: Слушай, я не хочу с тобой спорить. Я просто знаю, что так есть и всё тут.

Хорошие действия. В принципе, практически для любого человека подойдёт

А вот чтобы сильно не нагнетать обстановку и не получить по болевой - я полагаю, после таких действий Гамка будет устраивать скандалы, причём долго и со вкусом - можно давить на болевую "положительно", проявлять излишнюю белосенсорную заботливость - постоянно спрашивать, не хочет ли она есть, пить, не жарко ли ей, не холодно ли, переспрашивать - точно ли не жарко (ты же вся вспотела, дорогая), уточнять, точно ли она хочет есть (хочешь? мы же недавно ели! не хочешь? ты же давно не кушала). Если Гамка переменит мнение в отношении того, что ощущает в данный момент под давлением Габена (скажем, он её убедил в том, что она таки хочет есть), надо долго удивляться и переспрашивать - как же так, ведь она только что говорила другое. В случае скандала напирать на то, что "я же о тебе так забочусь!!!" и очень сильно обижаться. Главное - не на самом деле заботиться, а создавать видимость и быть непоследовательным.

[Ringarin]

VeryZlaya ничего не менять, не пытаться расти как личность, взрослеть - тоже вариант. Убогий правда.

[VeryZlaya]

> знакомится с девушкой, которая ему не дуал, потом живет вместе с нею

Гамка ему не просто не дуал, а вообще-то конфликтёр. А вот Дост + Габен - активация, это очень даже неплохие отношения. И, есличо, Достка сама его бросила, о каком таком повторяющемся сценарии идёт речь?

ничего не менять, не пытаться расти как личность, взрослеть

Умение выходить из травмирующей ситуации с наименьшими потерями - это не развитие?

Вы по ТИМу кто?

[Ringarin]

а при здесь тим?
невозможно себя от всего застраховать, нет проблем - нет повода для роста. В человеческой природе развиваться, учиться,- все это называется жить.

[+Alecto+]

VeryZlaya

активация - это хорошо для совместных дел, для партнерства в бизнесе к примеру. Когда живешь с человеком вместе, тут уже не деловые качества выходят на первый план...

Насчет того, что Дост его сама бросила, это еще надо уточнить, возможно, она бросила его как раз потому, что он ей невербально намекал на это?

Ну, а по ТИМу я макс.

Второй вопрос, это как я понимаю, к Ringarin. Но я скажу так, что долгое изматывающее противостояние, нацеленное на то чтобы выжить со своей территории, это как раз - наибольшие потери.

[Ringarin]

наибольшие потери

невосполнимых ресурсов: времени, сил, эмоций

[+Alecto+]

невосполнимых ресурсов: времени, сил, эмоций

то есть жизнь габена превратится в тот самый ад, которого он так тщательно пытается избегать. Гамлет же не в курсе что к чему, и почему все это было хорошо, а тут вдруг партнер какой-то не такой стал.

а если сказать все сразу то все намного проще.

[VeryZlaya]

> а при здесь тим?

При - это, видимо, "при чём". Аналогию хочу провести. Предложу вам сделать что-то настолько же для вас тимно неприемлемое.

А вообще, эти двое плотно знакомы с соционикой? Мб того... сказать окончательно и бесповоротно "Дорогая, ты же знаешь, что мы - конфликтёры, это непреодолимо, мы ничего не можем поделать со своей природой, и щастья нам никогда не будет! Ну, ты же ЗНАЕШЬ" ? )))

[VeryZlaya]

я ИЭЭ

В таком случае аналогия...
Я предлагаю вам признать, что моё обоснование того, почему Габену нужно создать такую ситуацию, чтобы Гамка его бросила - наиболее логично, а значит, наиболее правильно и приемлемо, и, следовательно, этим способом в данном случае необходимо воспользоваться.

[Ringarin]

в чем его (вашего обоснования) логичность? и где логика вообще? о.О
быгыгы, болевая у иээ реально бл

[VeryZlaya]

Логично, что если ты у себя один-единственный самый лучший, следовательно, надо сделать так, как тебе любимому удобнее и комфортнее в данной ситуации.

Это не логично? О.о

быгыгы, болевая у иээ реально бл

А вы не путаете логику обычную как умение рассуждать, видеть причины и следствия и делать выводы с логикой соционической, которая означает скорее любовь к этому процессу, чем сам навык?

Вы типа реально не видите логичности утверждения, что, раз уж ты сам у себя один-единственный, то о себе в первую очередь надо заботиться => если тебе некомфортно что-то делать, то этого делать не надо?