Просьба о помощи

[Dafna536]

Есть у меня друг - Робеспьер. 8 лет он был женат. Жена - предположительно Гексли. Разошлись из-за того, что начались конфликты и появился третий. И вот теперь он хочет, чтобы Гексли к нему вернулась, так как очень любит и у них общий ребенок. Жена вроде бы внешне не против, утверждает, что тоже любит, хочет жить вместе, сама предложила пойти в ЗАГС и т.д. В реальности же, на деле - чувств, ласки, нежности, заботы с ее стороны - ноль, зато в наличии капризы, апатия, бесконечные придирки, нерешительность и пр.
Вопрос первый: может ли такое поведение означать боязнь стать зависимой, вернуться в семейный быт или действительно: нет- значит нет.
Вопрос второй: в любом случае - что можно сделать Робеспьеру, чтобы улучшить ситуацию, как найти общий язык, понять, чего хочет Гексли и наладить семейную жизнь? Каким образом можно донести до нее нужную информацию? Спокойные логические рассуждения не действуют и воспринимаются лишь как попытка давления.

@темы: вопросы, Гексли, Робеспьер

Comments

[N.Lupin]

Спокойные логические рассуждения не действуют и воспринимаются лишь как попытка давления.

Ну естественно... ревизия в чистом виде!
Заботы больше... БС, так сказать)
Я на ревизоров тож сильно залипаю, а когда всё идёт прахом... то ухожу и страдаю, но вернуться страшно... ведь этог замкнутый круг. Хочется заботы и понимания... а не логики... а если и логики, то другой. Возможно пускай Роб попробует задействовать БЭ? Авось поможет...
Гексли, страдающая уже который год по ревизору. Кстати, если всё один раз пошло крахом в истинные чувства ревизора больше не верится.. типа "он меня уж точно не любит" и со всеми вытекающими...

[_Shai]

Спокойные логические рассуждения

это как-раз её болевая)

[VeryZlaya]

Спокойные логические рассуждения не действуют и воспринимаются лишь как попытка давления.

Ну какбе для Гексли - болевого белого логика - так и должно быть, не?

Вопрос первый: может ли такое поведение означать

Это может быть проявлением какого угодно стресса. В том числе - и конфликта между желанием сделать хорошо для ребенка и нежеланием возвращаться к ревизору.

Отношения социальной ревизии

Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому находится в его присутствии в некотором напряжении. Признания ревизора хочется заслужить. Однако ревизор постоянно недооценивает подревизного, мысли и дела которого ему кажутся незначительными, что не может не вызывать обиду подревизного. Сначала это даже стимулирует, хочется доказать ревизору свою полезность, но все попытки не имеют успеха. Ревизор кажется самодовольным и мелочным, он придирается, пытается поучать и перевоспитывать. Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются. Ревизор, как правило, не обижается на подревизного, а продолжает дальше его "воспитывать".

Получается, что прежде всего Робу надо засунуть себе свою БЛ и "спокойные логические рассуждения"... куда-нибудь. Только так, если хочет, чтобы всё было ок. Не надо "доносить до неё нужную информацию", надо нежить, холить и лелеять, спрашивать, как у неё дела, чего она хочет, не критиковать, не отпускать замечаний, выполнять капризы, выслушивать болтовню и т.п. Это же Гексли, к тому же - женщина. Жизнь в постоянном напряжении - не айс, дайте человеку расслабиться.

[Dafna536]

N.Lupin Пожалуйста, очень-очень пожалуйста, опишите подробней - как? В каком виде проявлять заботу, как она должна выглядеть? и как не просто сделать Гексли комфортно и хорошо, а еще убедить в чем-то. То есть как положительные мысли и идеи донести НЕлогическим путем. Два Роба бьются над этой загадкой и никак, ну совсем никак.

[Dafna536]

VeryZlaya Понимаете, семейная жизнь - это не просто выполнение бездумных капризов другого человека. Есть какие-то важные решения, которые можно принимать только совместно. Это поиск компромиссов, быт, проблемы, вопросы. Просто тупо потакать - до какого предела? Пока не закончатся все силы и деньги? Пока совместая жизнь усилиями молодой девочки, которая несмотря на наличие ребенка и большой стаж семейной жизни ведет себя как ребенок, не покатится к чертям? Это не выход.
Нужно найти какой-то способ общаться.
Поверьте мне - мальчик золотой - и заботится, и опекает, и деньги дает сколько может. Но проблема в коммуникации.

[Некобака]

как положительные мысли и идеи донести НЕлогическим путем

надо их подсовывать как что-то саморазумеющееся, а не сидеть и долбить логикой -__-
не ревизные отношения: моему габену бесполезно говорить что-то сделать, он воспримет это как попытку давления. ему нужно принести материалы, похлопать ресничками и сказать "ты мне поможешь, правда-правда?" - он тут же тает и ведется. обычная манипуляция и при этом возможность избежать лишних ссор

[N.Lupin]

Dafna536, я думаю у каждого человека есть его маленькие радости... то, что он любит больше всего на свете.... если конкретный Роб был внимателен, он не может не знать о чём идёт речь... пусть даже это будет глупейшая глупость. Всякие там "белосегнсорны диваны", плюшки, глинтвейны и тёплый плед... а ещё наверняка поможет... самый точный способ - вывести на задушевную беседу (Робы это чудестно умеют) и спросить чего же хочет сама Гексля... как наладить отношения... и.т.д. Только по БЭ спросить, а не по БЛ.
Уверенна, что если у человека достаточно ласково и искренне спросить... а перед этим погладить его по БС... то всё получится. В самом худшем случае - Гексля признается, что она не знает и боится... вот тогда можно будет придумать вместе. Утраченное доверие вернуть достаточно сложно, но ревизору подсилу... даже дуалу не всегда.
Со мной тут могут не соласится, но если уж такие отношения случились, значит были чувства... а привязанность к ревизору не проходит... какой бы сволочью он не казался!

[Dafna536]

надо их подсовывать как что-то саморазумеющееся, а не сидеть и долбить логикой -__

Хорошо, вот вам задачка. Реальная ситуация из жизни этой семейной пары. Дом, муж, жена, маленький ребенок, две собаки во дворе ( небольшие).
Гексли: хочу еще одну собаку. Мне предложили щенка кавказской овчарки.
Роб: Любимая, у нас и так две собаки, к тому же в не забывай- ребенок еще маленький - опасно такую собаку дома держать - она большая, случись что- ты же ее не удержишь, да и денег у нас сейчас не хватит, чтобы такую громадину кормить.
Гексли: *обида*
На следующий день она все равно приносит щенка. Собаку оставили. Ела она больше, чем те двое. Ухаживать за ней пришлось само собой Робу. Жена не занималась ею абсолютно. В итоге собаку пришлось отдать другим хозяевам.

И вот как?

[Dafna536]

N.Lupin Спасибо ))) Будем пытаться.

Со мной тут могут не соласится, но если уж такие отношения случились, значит были чувства... а привязанность к ревизору не проходит... какой бы сволочью он не казался!

Обнадеживающе. Надеюсь, не все потеряно.

[Клубкозябрик]

Вопрос первый: может ли такое поведение означать боязнь стать зависимой, вернуться в семейный быт или действительно: нет- значит нет.

Вообще скорее - нет. Но при этом ей может казаться, что с любящим человеком лучше, чем одной, у нее может быть депрессия, и вообще отсутствие явного желания быть с кем-то - еще не повод его послать.

И вот как?

Не нужен ей был никакой щенок. У Гексли 7 пятниц на неделе и 9/10 "хочу" забывается через минуту.

[N.Lupin]

Dafna536, а по поводу капризов... Гексле всегда чего-нибуть хочется... в интернетах водится очень интересная инструкция по использованию онных. Гекслей всмысле)) И там много всего интересного кассаемо капризов)
Все доводы Роба можно было выразить фразами: Зачем нам собака? Ты будешь за ней ухажевать, обещаешь? *всё с очень милым видом* Хочу собаку не агрумент, и ухажевать она бы сразу отказалась... а так ей задвинули по болевой и собаку принесли из вредности.

[Некобака]

Dafna536
лично я бы пообещала, что даже не подойду к этой собаке, и что она будет сама за ней ухаживать. я так делала с подругой-Донкой, когда мы вместе квартиру снимали - раз на третий уже работало, человек переставал заниматься фигней. такие люди понимают только на своем опыте

[VeryZlaya]

На следующий день она все равно приносит щенка... Ухаживать за ней пришлось само собой Робу. Жена не занималась ею абсолютно. В итоге собаку пришлось отдать другим хозяевам.

А тут - никак. Проблема не в коммуникации, а в инфантилизме и неспособности к семейной жизни данного и заботе о ком-либо определенного человека. Тут уж Гесли, не Гексли... Или принимать такой, какая оно есть, или забить на неё вообще. Проблема не в ТИМе, проблема в воспитании. Перевоспитать взрослого практически невозможно.

[Клубкозябрик]

Просто тупо потакать - до какого предела? Пока не закончатся все силы и деньги?

Нинада тупо потакать. Так только хуже. Ей не за что зацепиться, она получается за все ответственной, зная при этом, что ей на самом деле происходящее не нужно.

[Королева Кубков]

Гексли: хочу еще одну собаку. Мне предложили щенка кавказской овчарки. Роб: Любимая, у нас и так две собаки, к тому же в не забывай- ребенок еще маленький - опасно такую собаку дома держать - она большая, случись что- ты же ее не удержишь, да и денег у нас сейчас не хватит, чтобы такую громадину кормить. Гексли: *обида* На следующий день она все равно приносит щенка. Собаку оставили. Ела она больше, чем те двое. Ухаживать за ней пришлось само собой Робу. Жена не занималась ею абсолютно. В итоге собаку пришлось отдать другим хозяевам.

И вот как?

Я тоже постоянно порываюсь завести ещё одну кошечку/собачку/мышку/рыбок/кролика/шиншиллу/попугая/ворона/сокола/сову/ящерицу/жабу и т.п. Но, тем не менее, до описанных крайностей всё же не доходит: если я понимаю, что у меня нет средств, условий, сил на уход и т.п. - повздыхаю-повздыхаю, и отложу идею до лучших времён. Например, хочется мне ирландского волкодава, но я прекрасно понимаю, что эта собака - не для городской квартиры и образа жизни, потому и не завожу. А уж за ребёнка я и сама бы боялась, и мне и в голову бы не пришло завести крупную агрессивную собаку, будь у меня дети. Так что тут дело не только в ТИМе, но и в конкретной личности.
Но совет дать попробую. В описанной ситуации (и в других подобных) можно попробовать гекслю отвлечь, заинтересовать чем-то другим. Просто гекслям постоянно хочется чего-то новенького, интересного и т.п., отсюда и безумные покупки, и крокодилы в ванной. И если ей пришла в голову безумная идея, а ей не позволяют её осуществить, не предлагая альтернативы при этом (а ведь потребность в радости-то осталась), то тот, кто это делает, в глазах гексли - злой, жадный, вредный, жестокий, безразличный и так далее. И после этого гексля крокодила купит 100%, даже если до этого сама сомневалась. Тут надо вести себя как с ребёнком: "Родная, я прекрасно понимаю, как тебе хочется крокодила, но, увы, мы не можем себе сейчас его позволить, хотя мне самому жаль, что это так. Зато мы можем завести йоркшира/золотую рыбку/пойти в поход/сходить в зоопарк/ресторан/купить тебе фиолетовый нетбук/синий телефон/туфли к красно-зелёную клеточку (нужный вариант подчеркнуть или вставить свой, в зависимости от интересов и вкусов гексли). А вот разговоры о том, что ухаживать за животным придётся ей самой, а вы к нему даже не подойдёте, подействует вряд ли: гексли в такие моменты искренне верит в то, что сама будет за этим крокодилом ухаживать. Это после покупки она всё мигом забудет, потому как крокодил уже куплен, а стало будь - доступен, а потому уже далеко не так интересен.
Гексли

[Sayu, die schlaflose]

А знаете, у меня ощущение, что Гексля Роба тупо достает. Не хватает заботы, вот она и провоцирует, проверяет, как далеко он ради нее зайдет. Я понимаю, что заботу двум инфантилам изобразить сложно. Вот только не обойтись без этого. Тут же важно не исполнять все желания, а проявить внимание, подумать о. Блин, ну хоть мороженку по дороге домой купить. А потом хором поедать и умиляться. А если доказывать, то уж с проявлением ЧС. Да гексли не любят вопли и негатив, но от чистой БЛ, когда ее не хочется, они тупо засыпают и не хотят слушать. Так ничего не докажешь. Есть вариант, который со мной (тоже Гексли) прокатывает регулярно - мне говорят, что вот, есть такие варианты, и из них можно выбирать. Создается иллюзия свободной воли, но при этом удерживает в рамках. Не знаю, поможет ли.

[fewsoj]

Dafna536 а вы кто по ТИМу? такое впечатление что слишком вашей точкой зрения внушаюсь. поэтому на вопросы прямо отвечать не буду
можно посоветовать приводить не логические = словесные доводы, а делать. делать то что бы отражало вашу точку зрения. деловая логика в ценностях. правильно что Гексли на отказ просьбы все-таки притащила щенка, она показала что считает ваши доводы не доводами вовсе (тем более она скорее всего могла пообещать что возьмет).
уговаривать тогда когда уговоры уже фильтруются (8 лет это ж такой багаж для наблюдательной БИ) мягко говоря бесполезно. а вот делом можно и снова заинтересовать и доказать... хм, свою позицию, показать, проявить свое отношение. чтобы потом она сказала "вот когда ты это сделал я поняла то-то и то-то" и вроде как осталась и все наладилось
а что нужно сделать это уже воспрос к Габенам
Гексли

[Hello, Red]

fewsoj Автор тут уже сказал, что два Роба бьются над задачкой. Один Роб - это друг, полагаю.)

[Dafna536]

N.Lupin

... Гексле всегда чего-нибуть хочется... в интернетах водится очень интересная инструкция по использованию онных.

Пасибки)) Нашла инструкцию. Дала почитать другу - он согласился на 100%.

Хочу собаку не агрумент, и ухажевать она бы сразу отказалась... а так ей задвинули по болевой и собаку принесли из вредности.

Жуть. Сказать, что не понимаю, значит ничего не сказать.

~Дева Озера~

Тут надо вести себя как с ребёнком: "Родная, я прекрасно понимаю, как тебе хочется крокодила, но, увы, мы не можем себе сейчас его позволить, хотя мне самому жаль, что это так. Зато мы можем завести йоркшира/золотую рыбку/пойти в поход/сходить в зоопарк/ресторан/купить тебе фиолетовый нетбук/синий телефон/туфли к красно-зелёную клеточку

Спасибо, обязательно предложу воспользоваться этим советом.

Sayu, die schlaflose

А знаете, у меня ощущение, что Гексля Роба тупо достает. Не хватает заботы, вот она и провоцирует, проверяет, как далеко он ради нее зайдет

Мне тоже так временами кажется. Что для нее это в каком-то роде игра. Впрочем, мне трудно судить, я с ней не общаюсь. За совет спасибо, попробуем.

fewsoj

а вы кто по ТИМу?

Тоже Роб. Шерлок, мать его, Холмс! прав.
Делом, делом...попробуем. Спасибо.

[N.Lupin]

Dafna536, вменять гекслю нужно приёмами деловой логики... не рассказывать почему не надо, человек и сам Вам прекрасно расскажет почему, главное задавать правильные вопросы)