Перинатальные матрицы Грофа

[Оваранай Амэ]

Очень прошу отвечать только тех, кто УВЕРЕН в своём типе информационного метаболизма!
Ваши аргументы и размышления на тему- в комментарии.

Вопрос: Ваша квадральная принадлежность и способ появления на свет.

1. кесарево сечение. 1 квадра.		9	(1.64%)
2. без кесарева. 1 квадра		72	(13.09%)
3. кесарево сечение. 2 квадра		20	(3.64%)
4. без кесарева. 2 квадра		107	(19.45%)
5. кесарево сечение. 3 квадра		17	(3.09%)
6. без кесарева. 3 квадра		87	(15.82%)
7. кесарево сечение. 4 квадра		14	(2.55%)
8. без кесарева. 4 квадра		78	(14.18%)
9. кесарево не связано с матрицами Грофа		56	(10.18%)
10. Перинатальные матрицы Грофа не связаны с квадрами!!!		90	(16.36%)
Всего:		550 Всего проголосовало: 430

@темы: опрос, вопросы

Comments

[Sonnei]

Оваранай Амэ, а как кесарево связано с матрицами?

[Оваранай Амэ]

Sonnei
Так третья стадия родов пропущена.

[Sonnei]

Оваранай Амэ, сейчас забросаю вас наивными в вашем восприятии вопросами, ок?
это важно для кого-нибудь, кроме гаммы?
я из беты, для меня ценности - вторая матрица.
Без кесарева.

[VeryZlaya]

Почему нет варианта "Все эти перинатальные матрицы - херня" ?

[Gambler]

*facepalm*

[-=wave=-]

кто-то, являющийся владельцем сообщества, несколькими постами ниже утверждал, что все в порядке....

[Gambler]

(((WAVE)))пять баллов

[VeryZlaya]

Однако, уже более 150 человек поучаствовали в опросе

[Sonnei]

злые вы, не даете истину нести в мир xD

[Gambler]

ну, я тоже поучаствовал, но это не значит, что я не считаю, что афтара нужно немедленно линчевать на ближайшем столбе.

[сурикат бонапарт]

а че вообще за матрицы? я слышала только, что при обычных родах мозг сдавливается в процессе, и дети, которым мозг не давили, типа умнее.

[Sonnei]

Есть вот такая штука, насчет фазы родов и квадровых ценностей.
Она понятна и, в принципе, верна.
А вот что здесь - непонятно.

[VeryZlaya]

Есть вот такая штука, насчет фазы родов и квадровых ценностей

Давайте начнем с того, что как раз почти всё, что написано насчет родов в "такой штуке" - полнейшая чушь, а уж связь описанных процессов с какими-то конкретными качествами, квадрами, ПР и т.п...

[Sonnei]

VeryZlaya, докажите.
не ради холивара - интересно.

[~*Lady Lin*~]

VeryZlaya *долго отсиживалась в кустах, но услышав близкую сердцу, да и вообще мировосприятию, родную, адекватную речь*
Я верю в человека, в его развитие в течение жизни! И в онтогенез и в социализацию!
Да, и вообще, где доказательства? Где исследования? Так очередная "теория" для содрагания мас.

[VeryZlaya]

Sonnei, доказать что? Например, то, что плод не может сознательно "принять решение" родиться, и что начало родов даже если и связано с выбросом гормонов плода, то непроизвольным? И что гораздо большую роль играют гормоны матери, степень зрелости плаценты, раскрытие шейки матки и сокращения этой самой матки? Что плод в родах пассивен и не может двигаться, что давление, оказываемое на него маткой и абсолютная неразвитость мышц просто не позволяют ему этого делать, а необходимые для родов движения обусловлены принципом рычага? Вы "Матрицу", например, смотрели? Помните, как Нео двигаться не могу вообще после того, как капсулу покинул? "Аватар" смотрели - видели, как часто там приходилось посылать импульсы мышцам, чтобы они не атрофировались? А ребенок внутриутробно сначала плавает в жидкости, затем сжат маткой - он не может двигаться. Младенец первый месяц жизни руки не может разогнуть, а там говорится, что он весь такой окрылённый двигается в родах и стремится к выходу. На свет лезет, ага.

Ощущения "тревоги и нависшей угрозы" у плода и новорожденного ребенка просто нет. Что значит "понимает, что смерть может наступить в любой момент"? Да ничего он не понимает, ему просто физически плохо, недифференцированно. И поскольку роды - это вам не ерунда, у ребенка выделяется огромное количество гормонов, которые позволяют ему всё это пережить. Взрослый во время родов загнулся бы нафиг, у ребенка есть механизмы, позволяющие всё пройти с минимальными потерями. Известны случаи, когда серьезно раненые люди успевают сделать что-то очень важное прежде, чем вообще почувствуют боль - это мощные выбросы гормонов в кровь играют свою роль. Так и у ребенка во время родов - выбросы гормонов такие, что ему всё пофиг.

Ну, и много чего ещё по каждому пункту можно вычитать в медицинской литературе. И это гораздо ближе к жизни и объяснимее, чем перинатальные матрицы. Да, определенный опыт ребенок в родах получает, и определенное влияние это оказывает, но опыт совершенно не таков, каким он описывается в ссылке, и влияние его на человека, мягко говоря, не очевидно.

Психологические же черты формируются в течение жизни. А не так, что "сбили" "перинатальную матрицу" - и всё, ппц теперь, на всю жизнь любовь к соленому, упрямство, тревожность, склонность к гуманитарным наукам и отсутствие пробивных способностей.

Кроме того, сие противоречит обеим логически обоснованным теориям формирования ТИМа. Теории две - либо ТИМ закладывается генетически, либо формируется в течение жизни. Если ТИМ обусловлен генетически, то никакие роды на него не повлияют. Если что-то в родах может повлиять на формирование ТИМа, значит, в течение всей жизни на него может повлиять всё, что угодно, любой опыт, т.к. перинатальный опыт - лишь малая, далеко не самая важная часть опыта человека. А последняя теория для соционики просто губительна - нафиг все эти построения и типирования, если ТИМ в течение жизни ещё и меняется? )))

Или что-то другое требовалось доказать? )))

[Оваранай Амэ]

ему просто физически плохо, недифференцированно

всем детям одинаково плохо?

. И поскольку роды - это вам не ерунда, у ребенка выделяется огромное количество гормонов, которые позволяют ему всё это пережить.

У всех детей одинаковое количество одинаковых гормонов? Вне зависимости от того, все ли стадии родов он прошёл?

и влияние его на человека, мягко говоря, не очевидно.

а это как-то доказано? Хотя бы статистически?

ТИМ закладывается генетически

не доказано.

А последняя теория для соционики просто губительна - нафиг все эти построения и типирования, если ТИМ в течение жизни ещё и меняется?

Ну, вообще-то то, что ТИМ в течение жизни не меняется - это теория исключительно Аушры Аугустинавичуте. И она её как-то особо и не доказывала.
Теорий о происхождении ТИМа много. Доказательств нет.


Sonnei

это важно для кого-нибудь, кроме гаммы? я из беты, для меня ценности - вторая матрица. Без кесарева.

А вот мне и было интересно как раз потому что у Грофа про кесарево ничего нет. Все активно обсуждают матрицы и сравнивают с квадрами, а как заходит вопрос о кесарево, так начинаются крики о том, что матрицы - лженаучный бред.

Вообще-то мне ужасно хочется провести ещё несколько опросов типа "кесарево и интроверсия-экстраверсия", "кесарево и логика-этика" и т.д. Но я думаю, дорогие члены сообщества этого не переживут.

[Incognit_A]

Оваранай Амэ
судя даже по той малой части выборки, что есть верхнем посте, матрицы Грофа с формированием тима корреляций не имеют. Количество кесарят и естественнорожденных в соотношении у каждой квадры приблизительно одинаково. Если бы было хоть какое-то отношение к конкретной квадре - был бы существенный перевес да и то нужно было бы проверять и проверять, что это не случайное совпадение.

Хоть и красивая теория, но мимо. ))

И мне непонятно почему акцент у каждой из квадр для естественнорожденных идет на одну из матриц - тогда как проходит ребенок их все без исключения в процессе родов. Из чего следует, что в психике ребенка должно быть сформировано по меньшей мере 4 тима из 4х квадр, а это ни в какие ворота. )

[VeryZlaya]

всем детям одинаково плохо?

У всех детей одинаковое количество одинаковых гормонов?

Нет, конечно, однако, у всех достаточно, чтобы ребенок от стресса, полученного в родах, не умер.

А это как-то доказано? Хотя бы статистически?

Доказывать надо как раз всё, что неочевидно. Это те, кто верит в какую-нибудь чушь должны доказывать свою точку зрения. Если я говорю - "человек может ходить по земле", вряд ли кто-то со мной будет спорить, если вы говорите "человек может летать без каких-либо приспособлений, сам по себе, это для него естественно" - вы должны либо это доказать, либо... Поэтому доказывать, что перинатальный опыт имеет влияние на человека, и что он имеет строго фиксированное влияние - надо фанатам перинатальных матриц.

ТИМ закладывается генетически не доказано.
что ТИМ в течение жизни не меняется - это теория исключительно Аушры Аугустинавичуте. И она её как-то особо и не доказывала.

А я вам и говорю, что варианта - всего два. Либо закладывается генетически, либо - формируется под воздействием внешних обстоятельств, тут по-другому быть не может. Чтобы было понятнее, приведу пример с болезнью. Вот есть, например, глухота. Она может быть наследственная - у ребенка дефект в хромосомах, и от этого ухо формируется неправильно. Может быть приобретенная внутриутробно - с хромосомами всё ок, но мать переболела краснухой в первые три месяца беременности. А может быть получена после рождения - травма какая-то, и травм этих - великое множество.

Так вот, в целом - всего два варианта - либо изначально генетически заложено неправильно, и хоть что с этим делай, в генах ничего не исправится*, только разрушение возможно, либо - генетически не заложено и формируется в течение жизни - но тогда в любой период самые разные воздействия могут оказать влияние, а не только в утробе матери, в родах и в первый год жизни, а потом - никак. Или гены, или опыт - одно из двух. И никаких доказательств в пользу какой-то одной теории нет. Но в любом случае, говорить, что на ТИМ влияет конкретно перинатальный опыт - глупо. Или опыт не влияет, или влияет весь опыт, полученный человеком на любой стадии его развития.
______
* Лечить глухоту можно, но "исправлять" ТИМ... пересадку ЧС или БЛ вроде еще не придумали?

[VeryZlaya]

Все активно обсуждают матрицы и сравнивают с квадрами, а как заходит вопрос о кесарево, так начинаются крики о том, что матрицы - лженаучный бред.

Ну, так те, кто обсуждает матрицы и сравнивает с квадрами - скажем мягко, не обладают достаточными знаниями, чтобы понять - матрицы вообще лженаучный бред.

А вообще-то интересно - процент альфийцев с кесаревым существенно ниже:


альфа бета гамма дельта
кесарево 5 15 12 11
норм 49 75 58 47
процент кесарева к общему числу 9,26 16,67 17,14 18,97

(если я нигде не ошибся..)

[VeryZlaya]

Выборка слишком мала. Надо хотя бы несколько тысяч. Да и... через пару лет половина отписавшихся передумает насчет ТИМа )))

VeryZlaya Конечно, нерепрезентативно, как говорили на теорвере, но всё же

[A.Dent]

Ну, без кесарева, но с конкретными осложнениями. Чуть не помер в процессе. Бользаг. И чо?

[Sonnei]

VeryZlaya, мне нужно было насчет таблицы, а не темы ТС.
Вы, кстати, видели, как плод при аборте закрывает голову от кюретки?
А ведь не должен ведь. Какие эмоции? Какое желание жить?

[VeryZlaya]

Sonnei, а я какбе конкретно по трем высказываниям из таблицы, ага. И о том, что тех процессов, которые там описаны, не происходит, и что связь даже того, что описано правильно, не очевидна с качествами взрослого человека.

Во-первых, на тех сроках, когда обычно делают аборт, у плода руки до головы еще не достают. Во-вторых, это не "желание жизни", это непосредственная реакция на раздражитель. Вы если очень горячий предмет затронете, или уберете руку от чего-то, причиняющего вам боль - вы сделаете это с мыслью: "О-БОЖЕ-МОЙ-Я-ХОЧУ-ЖИТЬ, а ведь если я не отдерну сейчас руку, повреждения, причиняемые мне, могут стать несовместимыми с жизнью!!!" или всё-таки сделаете это рефлекторно? Никто не отказывает плоду в наличие чувства боли и реакции на раздражители, а вот эмоций у него нет - он не улыбается, не плачет, не любит, не злится, не думает - от только реагирует на раздражители.

VeryZlaya

а вот эмоций у него нет - он не улыбается, не плачет, не любит, не злится, не думает - от только реагирует на раздражители.

Откуда Вам это известно, интересно ?

[Sonnei]

VeryZlaya, так он просто пытается закрыться от выскребывания, но не может.
Наши эмоции - это просто работа эндокринной системы. Эндорфины, допамин.. Их много - вот эмоция. Улыбки, радость.

Эндокринная система начинает развиваться у эмбриона с ранних сроков. У меня завтра не экзамен по перинатологии, так что спорить не буду - выделяются ли у них гормоны, влияющие на настроение, скажем так. На музыку и чтение сказок они, как умеют, откликаются.
Как было плодом - не помню, поэтому сказать, что чувствовала тогда, малость сложно.

Мне это не настолько принципиально, так что давайте закончим флуд.
Соционика сама по себе не наука, если на то пошло. Каждому - своя вера, не стоит так набрасываться на Оваранай Амэ.
Мир, братья)

[VeryZlaya]

Откуда Вам это известно, интересно ?

Много видела новорожденных и немало плодов на УЗИ, учебники читала. Когда плод двигает ручками - это он не приветствует вас и не посылает вам сигналы любви, это просто спонтанная активность. Может, не столь занимательно, как теории, да находит подтверждение в жизни.

На музыку и чтение сказок они, как умеют, откликаются.

Да кто ж спорит. Просто отклик по типу положительной реакции или отрицательной на приятное и неприятное воздействие. Если новорожденному сказать какую-нибудь гадость с ласковой интонацией, он воспримет это лучше, чем "Ах, ты мой драгоценный", сказанный с кислой физиономией или угрожающими интонациями - и вы утверждаете, что ребенок, а то и плод умеет думать и анализировать?

Возможно, есть запись всей воспринятой информации где-то в мозге. Но эта запись настолько же равноценна, как и то, что человек получит в течение всей жизни.