[они и я]

Здравствовать всему социону. Консультация нужна, совет, можно ссылок на почитать (ибо не то что бы в теме).
Конфликторы. Как и с чем их есть? Я Есь, батя Штир, он чп занимается - изготовление, ремонт и перетяжка мебели. Помогали только мы с братом. Брат уехал, я учусь в другом городе, на выходных случается в мастерские спуститься, но как-то все реже и реже. И ориентироваться там получается соответственно хуже и хуже. Общаемся мало (может, поэтому не так и плохо), рабочие же моменты - ужас тихий на лужайке. В кого уродился безруким и безмозглым не интересно, интересно, как сделать так, чтобы огребать хоть поменьше. Без него результаты средние (в минусе не качество - время), но дело это у трудоголика любимое, выходных и праздников нет. Один я только в обед, когда он спит. Отмазываться не могу, табуретом долго прикидываться не получается.
Что Штирлицев сильнее всего в Есениных раздражает? Можно как-нибудь покомфортнее сделать?

@темы: вопросы, Штрилиц, отношения, Есенин

Comments

[Авис!]

лучше вообще не общаться. и точно не работать вместе

[они и я]

Пока не вариант. Мб можно мне как-то куда-то приложиться все-таки?

[Setsuka]

Помнится, у меня в начальниках на доп.работе был Штир... с работы я вылетела со скандалом =__= Впрочем, на основную это не повлияло - и спасибо.

[Galadriel]

Очень вам сочувствую, потому что в данном случае, мне кажется, Есь огребает больше.
Сильнее всего раздражает неорганизованность, безответственность и неумение ничего делать. Кроме того, у Штирля всегда впечатление, что Есь не старается на самом деле, а просто издевается над ним.
Идеального выхода, в общем, не вижу. Кроме того, чтобы искренне стараться (а не делать вид), а также подробно объяснять Штирлю, почему у вас что-то получается хуже (например, у него столько-то часов опыта на протяжении стольки-то лет, а у вас его вообще нету, навык отсутствует, поэтому все медленнее).

[Setsuka]

у Штирля всегда впечатление, что Есь не старается на самом деле, а просто издевается над ним.

=_________= Точно... При этом я ведь искренне старалась(

[они и я]

Martta_
Не радует солидарность в такой теме. Но обошлись малой кровью - и то хорошо.

Galadriel
Т.е. тут нормально = неизбежно чувствовать себя инфузорией? Очень его уважаю, разочаровать давно не страшно, но прямо до нелепостей порой. Проблема в том, что нам говорить трудно, на разных языках будто получается. Не знаю, как подступаться. Комплексов не нажил, слава Варде, но он немолодой уже - на "помощничка" раздражается, да хоть не один. Как вообще Штирам гордое одиночество? ну не понимаю я этих людей

[Galadriel]

они и я
Т.е. тут нормально = неизбежно чувствовать себя инфузорией?
Есю в конфликте со Штиром? Наверное, да. Мне трудно с этой стороны судить, поскольку я-то Штир

Проблема в том, что нам говорить трудно, на разных языках будто получается.
А так и есть, к сожалению. Штир и так считает, что он все знает и умеет лучше всех, а уж в отношении к собственному ребенку (теоретически) - так тем более, видимо.
Но вообще мой совет - во избежание дальнейших конфликтов - лучше Штиру говорить четкое "нет" и пережить один скандал, чем сказать "может быть" или как-то уклончиво согласиться ему в чем-то помогать, а потом потихонечку слиться. Вот за такое хочется сначала убить, а потом прекратить с человеком все отношения. Поскольку со своим ребенком отношения Штирль, разумеется, не прекратит в силу веры в огромную родительскую ответственность, будет перевоспитывать до гроба

Как вообще Штирам гордое одиночество?
В сочетании с любимой работой совершенно нормально. По мне, так лучше я буду работать одна, чем с кем-то, кто не помогает толком, а еще слегка мешает и отвлекает.

[они и я]

Galadriel
Спасибо за ответы. Доступно, толково. Что правильнее выбрать из "Вам помочь или не мешать" и сам чувствую, решиться трудно.

Штир и так считает, что он все знает и умеет лучше всех
В обозначеной области так и есть, считает, вроде бы, совершенно справедливо. То, что мне видится излишним выпячиванием и гордыней может ими и не являться, только все одно - коробит. Открыто недовольство выразить попытался классе в шестом... лучше бы не пытался

лучше Штиру говорить четкое "нет"
Обидно же. Так хоть иллюзия, что вбить еще что-то можно (не оставляет надежды,). И у Еся на этой почве периодические приступы мазохизма, ибо воодушевляет, такая вера-то. Объективно толку - относительно хотя бы нервов затраченных - мало. Был вариант привести кого-нибудь со стороны, только отец в финансы упрется скорее всего. Насколько проще было бы жить, будь третий киндер-Гам не сестренкой, а братом

[Galadriel]

они и я
Сочувствую)
И у Еся на этой почве периодические приступы мазохизма, ибо воодушевляет, такая вера-то. Объективно толку - относительно хотя бы нервов затраченных - мало.
Но мне кажется, в данном случае это гиблое начинание. Потому что вам жалко самого штирля, что вот он, бедный, один-одинешенек, родной человек таки, нуждается в вашем присутствии и тд., то есть главный упор на эмоциональные отношения. А со стороны штирля в этой области всегда будет главный упор на реальное дело. Для него "моральная помощь" не требуется, по крайней мере в большинстве случаев, если он чего и ждет, так это реальной помощи руками. Так что, получается, с таким раскладом Штирль все время будет разочарован, что вы плохо помогаете (по делу), а вы будете разочарованы, что ваши усилия штирлем не ценятся (по общению).

[Кошачество]

они и я искоренне Вам сочувствую.
Я Штирль. Мой братец - Есь. Слава богу, мы с ним не живем вместе, ибо... ибо я его уже давно убила бы, наверно. Когда он приходит ко мне в гости и пытается пожарить яичницу - он уделывает мне всю плиту *ну это же элементарная яичница, господи! как так можно!*. Когда он прибивает светлые плинтуса - он берет черные гвозди! *черные!!! твою дивизию!* Когда он чистит картошку - он забывает вичистить глазки! *картошка "анютины глазки" его коронное блюдо, ё-мае...*
Понимаете, он всегда не дорабатывает, не додумывает. При чем в таких вещах, которые мне кажутся элементарными. За ним все время приходится доделывать и переделывать. Проще сразу самой на самом деле, но он так искренне пытается помочь, все время трется рядом и лезет под руку, что в конечном итоге я говорю, "ну на! делай!" , заранее зная, что ничего хорошего не выйдет.
Как быть вам? Не знаю. Наверное, смириться. Еси всегда будут выглядеть, как неуклюжие бестолочи, для Штирлей. С этим ничего не попишешь. Наверное, не лезть под руку, когда не просят. Наверное, показывать, что вы серьезно относитесь к делу. Чтобы Штирль понимал, что вы действительно стараетесь, но у вас не получается. Потому что если Штирль будет думать, что его любимое дело для вас "хиханьки да хаханьки", то он попытается вас убить)))

[они и я]

сочувствую
Бедолаге-тождику можно ) Мечущийся Есь в зоне нежно любимого и рьяно оберегаемого - та еще радость.

Galadriel
Знать бы наверняка, что кому важнее, хех. Как тогда общаться, если и по делу пересекаться перестать? Ну-вот-совсем-никак - это дико хотя, бывало, сам искренним порывом отшарахивался так, что диковатым считать начали

МайО КошачествО
В семье особенно остро. Трагикомедия. сестру-рационала так же раздражаю )

неуклюжие бестолочи
- формулировка на все стодесять, безумно понравилась Как ни грустно под этим подписаться.
Профиль у меня сходный, с деревом работать люблю, но, как уже сказано было, без Штирлевского контроля выходит лучше. Для иллюстрации - подрабатывал у кухмастера в городе, где учусь. И чаще получал что-то сверх выручки, а не на орехи
Просто конфликтер - он конфликтер и есть. О чем и как (раз)говорить вне стен мастерских, в которых он царь и бох - тайна за семью печатями.

*не к кому-то конкретному*
Еси в ваших глазах прямо вот так беспросветно-безнадежны? Боже )

[Кошачество]

они и я

Еси в ваших глазах прямо вот так беспросветно-безнадежны?

- нет. они не беспросветно-безнадежны. они просто бесполезны)))

Профиль у меня сходный, с деревом работать люблю, но, как уже сказано было, без Штирлевского контроля выходит лучше.

- я кстати, верю. У меня братец тоже вроде бы все умеет - и проводку, и сантехнику и блаблабла. Но понимаешь, если Штирлиц возьмется, он сделает лучше. И Штирлиц видит сразу все огрехи работы. И сам процесс работы сделает более оптимизированным.
Вот клеили мы обои. Вдвоем. Он клеит - я за ним с кисточкой - подклеиваю, подмазываю, уголки прижимаю. Говорю - ну почему сразу не сделать хорошо, чтобы я за тобой не подчищала. Я бы пока другим занялась...
Окей. Стена с розеткой. Он - я приду, потом сам все сделаю. Приходит, делает. Я смотрю как. Не мешаю не лезу. Розетка через неделю отваливается от стены - вылетают дюбеля. Он - я приду починю. Полторы недели жду. В итоге делаю сама - ну я же смотрела, что он делал. Теперь эту розетку вообще не отдерешь, даже если захочешь))
Я, кстати, искренне понимаю, как сложно быть парнем-Есем. Точно так же как и девушкой-Штирлем)) Траст ми))))

[Кошачество]

они и я

О чем и как (раз)говорить вне стен мастерских, в которых он царь и бох - тайна за семью печатями.

- кстати, вот встречный вопрос. Почему вы все время пытаетесь создать какой-то шумовой эффект? Рассказываете какие-то дурацкие истории, которые слушать практически невозможно, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. Что-то вроде пересказа фильма увиденного вчера "а он... а потом... и тут каааак шибанет и так баааах! а она тыдыщ и все!" Блин. Я лучше фильм этот сама посмотрю, чтоб составить свое мнение. Для этого мне нужно просто порекомендовать "Посмотри - тебе понравится." И все! Но только рекомендовать нужно, если уверен, что мне понравится, а не тебе... Если же хочешь пересказывать, то не эмоциями, а информацией...

[Авис!]

МайО КошачествО, а это творческая такая у них. А вот вы почему орёте постоянно?

[Кошачество]

Авис! чтобы мы заорали - нас надо довести. Вот как раз у их творческой это хорошо получается))))) Ну еще я иногда ору, когда стопятьсот раз объяснила уже, как и почему надо поступать, все разумные доводы привела, а человек все равно делает неправильно. Тогда ору - силой продавить пытаюсь. В обход мозга такскать))))

[Авис!]

Любимый вопрос: а вы уверены, что правильное в вашем понимании на самом деле правильное?

[Кошачество]

Авис! мы-то уверены... на неуверенных воду возят...

[Авис!]

МайО КошачествО, вопрос был риторическим

[они и я]

МайО КошачествО
Ни слова против не скажу, пока мы о быте. Еси могут, весьма результативно могут. Только вот влом Как Штирлям лучше не наблюдать ) Нет, если кто-то в обозреваемой зоне сможет лучше, право - спасибо ему огромное заранее. И флаг в руки. Себя лучше другим чем-нибудь займу )
О шумовом эффекте. Как-то попривыкли, что по этому делу у нас младшенькая. Даже если заранее глаза горящие увидишь и в лоб вежливо, но четко: "Мне не интересно" - все равно не поможет. Будет идти попятам, выдавая тонны экспрессии с демонстрацией развитой мимики, пока не остановишься и хотя бы для проформы не прореагируешь )
А я как бы примерно прикидываю, с кем можно в свободное плавание на свободные темы или без них вообще. Предка бы вообще узнать/понять как человека, блин. За жизь со Штирами разговоры - сюр какой-то. Что запомнилось - ничерта не дало, в смысле, понимая не прибавило.
О вкусах и советах. Нетимно же, нет?

Я, кстати, искренне понимаю, как сложно быть парнем-Есем. Точно так же как и девушкой-Штирлем)) Траст ми))))
Искренне верю

И, да, уважаемые. А, давайте, закончим не начиная? Вам же не трудно. Пожалуйста )

[Кошачество]

Авис!

вопрос был риторическим

- блин, не поняла, извини, я думала ты на полном серьезе спрашиваешь ну ты же знаешь нашу твердолобость. Мне эта... иногда надо табличку "Сарказм" показывать
Кстати, вот когда Штир не уверен, то он скорее всего пойдет уточняться к Габену. И вообще, всегда правым быть так утомительно - куча ожиданий, которым надо соответствовать, куча ответственности...

они и я

За жизнь со Штирами разговоры - сюр какой-то

- дану, брось) не такие уж мы и кракозябры страшные) не поверишь, но штиры тоже "за жисть" говорят. просто с нами говорить надо уметь и разговоры у нас специфические.)))

Предка бы вообще узнать/понять как человека, блин.

- я на самом деле хочу и пытаюсь тебе помочь, но ты не задаешь конкретных вопросов. Ты говоришь, что хочешь понять, а что конкретно - не спрашиваешь) Ты вопрос сформулируй, а я постараюсь ответить. Что вообще в твоем понимании "узнать и понять как человека"? Что ты именно имеешь в виду? Какой смысл вкладываешь в эти слова? Что конкретно тебе не ясно? Его поведение? Его образ мыслей? Что?))

И, да, уважаемые. А, давайте, закончим не начиная? Вам же не трудно. Пожалуйста )

- что закончим? ты думаешь, что мы с Авис ругаться начинаем? Так эта... И в мыслях не было... Или...
 Авис! мы начинаем разве?

[Авис!]

мы начинаем разве?

Я вообще-то не поняла, к кому это они и я обратились.

[Кошачество]

Авис!

Я вообще-то не поняла, к кому это они и я обратились.

- я вообще тоже не поняла до конца, но логически можно предположить, что к нам, потому что кроме нас троих в дискуссии никто на данный момент активно не участвует. Ну и плюс Еси везде чувствуют угрозу и любят всех мирить... Поэтому и предположила, что скорее всего, он думает, что мы щас ругаться начнем)))

[они и я]

Я вообще-то не поняла, к кому это они и я обратились

думает, что мы щас ругаться начнем)))

Спараноил

МайО КошачествО

хочешь понять, а что конкретно - не спрашиваешь)

Ну, о жизни его вряд ли кто кроме него поведует, а вот как сделать так, чтобы не выбесить на подступах к откровенностям - да, вопрос. Дико расходятся мнения по любому вопросу, за какой не возьмись (от политики до того, до "куда убирать гвозди"), и, если не поддакиваешь, а свою тему заводишь - смотрит круглыми глазами.
Не ясен образ мыслей. Где я вижу неплохую резьбу, он в первую очередь видит смещение точек опоры и продавленный поролон )
Кроме него еще троих по крайней мере Штилицев знаю лично, и не сказать, что плохо к ним отношусь. Вообще к ним никак не отношусь И у всех целы нервы.
По сабжу уже понятно все (это "все" именно такое удручающе-бесперспективное, как и казалось). За участие спасибо, определенность хоть какая-то - тоже гуд.

[Кошачество]

они и я

как сделать так, чтобы не выбесить на подступах к откровенностям

- каким таким откровенностям? Оо
Штирлиц вряд ли будет делиться откровенностями вообще. Только в сильном подпитии, наверно Для этого откровенностей надо заслужить доверие и чтобы Штирль чувствовал, что его понимают и образ мыслей схожий... Так что скорее всего бесполезно разводить на такие разговоры. Да и зачем тебе его откровенности?) Совета можно вот попросить. Это он охотно даст. Это даже ему польстит. Можно даже в мелочи какой-нить. Но только потом надо будет обязательно выполнить то, что тебе посоветовали. Иначе когда и если ничего не выйдет, он с особым удовольствием тебя зачмырит, не смотря даже на то, что ты любимое чадо. Что-то вроде "Воооот, я же говорил, а ты не послушал..." У меня мама Штирль - это я точно знаю))) Да и сама такая, что уж говорить)))

Не ясен образ мыслей. Где я вижу неплохую резьбу, он в первую очередь видит смещение точек опоры и продавленный поролон )

- а чего тут неясного?) все хорошее мы подоразумеваем как само собой разумеющееся и не стоящее внимания. Если все и так хорошо, то улучшить нельзя. А вот если есть недостатки - то их надо устранить) Мы перфекционисты. Да. Вещь хороша, когда все в ней хорошо. И даже скорее всего если ты принесешь ему совершенную табуретку, он скажет что-то вроде: "Мммм. Да, неплохо. Только вот.. А ладно, и так пойдет. Нормально." Поверь это и есть похвала. Потому что не стали докапываться) Тебе вообще тяжелее всего. Потому что ты близкий родственник. Свой. А со своими мы не церемонимся. Это чужим скажем - "Да, молодец. Продолжай. У тебя хорошо выходит." Своим просто кивнем и скажем "угу".)))

Я вот щас пишу это и даже не знаю, поймешь ли ты меня верно. Хочется привычно спросить "Ты меня понял? Точно? Расскажи, что ты понял?"

[Кошачество]

они и я а вот кстати пользуясь случаем раз уж набрела на мальчика-еся, то спрошу. А как вы видите идеальные отношения с девушкой? что для вас важно в отношениях вообще? внимание, забота? какого рода? разговоры о чем? я просто пытаюсь прикинуть как мой братец отношения строит. Механизм такскать... Какая для него идеальная девушка должна быть? Что он пытается найти в тех, с кем встречается...

[Socratus]

Что Штирлицев сильнее всего в Есениных раздражает?

необязательность и нелогичный трёп. пообещал - сделай, или не обещай.

Можно как-нибудь покомфортнее сделать?

больше молчать, отвечать по делу, если сильно гнобят (Еся) дать отпор решительно, громко и по-существу.