Бальзакомаксовское сожительство

[Стася Страйгер]

Думаю как окончательно не свихнуться. Ситуация такова. Я Баль (ну по крайней мере я так считаю), мама Макс. И вот далее такая мишура. Не знаю как найти с ней нормальный общий язык. Не, мы в принципе ладим (благодаря моему титаническому спокойствию). Но терпение моё тоже имеет предел, я же всё таки живой человек, не манекен. В общем сейчас я вынуждена жить с ней в одной квартире. Но она главная. Да я в принципе и не против, если бы меня хотя бы иногда оставляли в покое не требовали от меня чего-то, не возмущались по поводу всего подряд и не выносили мозг вспоминая все совершённые мной когда-то прегрешения. Конструктивный разговор: типа я ведь тоже личность вполне себе самостоятельная, закончился тем, что мне было сказано, она тут главная, и я должна её слушаться. Чуть не разругались в пух и прах. Вообще она всю жизнь пытается меня переделать во что-то, я понимаю, что с одной стороны она, конечно мне желает лучшей доли, но опять же я всё таки живой человек. А вот мама считает меня похоже абсолютно некчёмной. А это меня достаточно сильно задевает, как бэ на мнения чужого мне человека я десять раз чихала. Но когда обо мне плохо думают близкие, становится очень больно. Каждый раз выполняя её приказ, думаю всё последний раз и отвяжусь уже от неё скажу всё как есть. Но через пять минут ей приходит в голову новая программа моего усовершенствования. И опять всё повторяется. Не высказала ещё я ей всё, что у меня накипело только по одной причине, не хочу окончательно портить с ней отношения, она всё ж таки мой родной человек, но задним умом понимаю, что ещё чуть-чуть и я поеду в Ромашкино, чтобы общаться с зайчиками и нюхать лютики цветочки…

Так вот, как вообще можно сосуществовать Бальзаку с Максом. Хочу поменять уже устоявшийся принцип отношений командира и подчинённого...

@темы: вопросы, Бальзак, Максим Горький

Comments

[chibi_chio]

Выскажусь не по сути вопроса, но по теме. Страшное дело, но попытки Максима вас переделать - не более чем проявления заботы (а не пустые придирки). Максим, как известно, хорошо себе представляет, как надо. Но насаждать это понятие он будет только тем, кто ему дорог, и чье "неправильное" поведение его на самом деле беспокоит. Понятно, что не многим это нравится, но попытки сопротивления воспринимаются Максимом не как бунт на корабле, а как отношение к нему лично. И осознавать, что люди, которые вам дороги, вас ни во что не ставят, ужасно.
И еще, если Максим не может достучаться до объекта логикой - включается сенсорика, отсюда и заявления о том, кто где главный в ответ на попытки поговорить. Потому что Макс меряет всех людей по себе, и считает, что если он способен вести себя так, а не иначе, значит, на это способны все. Доводы "я тоже личность" не сработают.

[леди Сгрыззли]

у меня отчим - макс, я сама - джек. Варианты
тупо хитрить, изворачиваться, врать (логично, аккуратно и правдоподобно), тянуть время... ни в коем случае не подчиняться во всем - за человека считать не будет -но и не упираться слишком сильно - озвереет и размажет по стене. Минусы - на собственные моральные принципы забивается большой костыль.
да-да, я тупая, а вот ты - большая и умная, расскажи мне, как это надо правильно делать.Образ -"девочка-ромашка". Дальше два часа можно спать, изредка кивая. Минусы - на собственное человеческое достоинство забивается большой костыль. Существовать можно, но тут уж об уважении речи нет, иопт=(
Вариант изуверский - скрывать ЛЮБУЮ информацию. Где ты, когда вернешься, что собираешься делать, - тайна, покрытая мраком.Причем сенсорно противостоять опять-таки нельзя. Используется, дабы вогнать Макса в депрессию и поубавить ЧСВ. Макс в депрессии менее напоминает трактор и дает существовать с собой в одном куске пространства.
Остальные варианты - через ЧЭ, следовательно, вам не подойдут=(

[леди Сгрыззли]

по поводу отношений командира и подчиненного - никак. Раз мать - значит, главная. Точка, абзац, конец страницы. Можно с помощью ЧЛ впечатление произвести - а я вот такая самостоятельная, умею деньги зарабатывать и вообще трудяга.Но Баль-трудяга....м-да. Ждите совета от Гама или Еся - может, что-нибудь хорошее скажут.

[ildre]

Потому что Макс меряет всех людей по себе, и считает, что если он способен вести себя так, а не иначе, значит, на это способны все. Доводы "я тоже личность" не сработают.

Вот-вот. Я своему отцу-Максу пытаюсь иногда объяснить, что я чисто физически слабее и не могу сделать что-то, что ему удается легко. И мама после болезни тоже не может. А он как не слышит: все вы придумываете, можете и еще как.

[chibi_chio]

Вариант изуверский - скрывать ЛЮБУЮ информацию.

Кошмар какой х) Это насколько же должен Макс достать, чтобы в отместку так над ним издеваться?

[Glorafin]

я щетаю, это к домашнему психологу.
почти любая мама своего ребенка будет считать ребенком до тех пор, пока ребенок не покажет всему миру, какие у него крутые йайтса. а заказ в соционике, кстати, ваще по-другому строится.

[леди Сгрыззли]

chibi_chio да легко - достаточно просто дать оплеуху на глазах у друзей... или пообещать-сказать что передумал-сказать что снова передумал-снова пообещать и так двадцать раз...или процитировать личную переписку с запароленного компа...
но это уже оффтоп

[amphisbaena]

Не совсем по теме, но... мою подругу отец-Макс стал воспринимать как личность и относиться серьезно, только когда она стала жить отдельно (он даже стал помогать оплачивать съем квартиры), впахивать на работе и учебе и заходить в гости к ним раз в неделю на чай.

[rakugan]

Могу поделиться личным опытом. У меня нет матери-Макса, но был начальник-Макс. Крови он мне попил много, но я считаю, что это был очень полезный опыт. Общение с Максами учит "держать удар", противостоять психологическому давлению, настаивать на своем и т.д. Для Балей весьма полезно.
У начальника характер был тот еще. Коллег-мужчин он доводил до того, что они увольнялись, разругавшись с ним в пух и прах в нецензурных выражениях (причем это были интеллигентные люди, от которых я бы в жизни такого не ждала). Коллег-женщин - до истерики с рыданиями и сидения на антидепрессантах. Могу с гордостью сказать, что я была единственной, кому начальник за все время (без малого 5 лет) ни разу не нахамил и с кем всегда был вежлив и корректен.
Попытка грубо наорать была 1 (один) раз. Но я была к этому морально готова и ответила на нее, как ответил бы Гамлет, то есть так наорала в ответ, что начальник был потрясен (Бали в основном вежливые и деликатные, а тут вдруг такое...). Максам ведь на самом деле нужны такие взрывы эмоций, они подсознательно на них провоцируют другого человека, ориентируясь на своего дуала. Когда они это получают, они успокаиваются.
Но Бальзакам не стоит такое делать часто, да они часто и не смогут. Достаточно одного раза, но на полную мощность. Бальзак, включив суггестивную ЧС, это вполне может, если отпустит внутренние тормоза. Важно, что это должен быть именно жесткий и эмоциональный наезд. Ни в коем случае не слезы или проявления слабости.
В остальном, общаясь с Максом, нужно быть вежливым, корректным, но предельно жестко держаться своей линии. Если я знаю, что я прав, - значит, я прав, даже если Макс берет меня измором, три часа доказывая, что это не так. Но важно помнить, что Максы обожают придираться к мелочам, у них отличная память, а еще они не видят ничего зазорного в том, чтобы поменять правила игры задним числом. То есть, все взаимоотношения с Максом надо очень четко оговаривать "на берегу". Если я соглашаюсь сделать то-то и то-то - надо до последних мелочей оговорить, что именно и как, и что я получу взамен. В идеале это все надо подробно записать. Потому что Максы обожают потом придраться к тому, что ты-де сделал неправильно, не так, как договаривались, или не то, или не сделал еще вот это и вот это. Стоит допустить ошибку - тебя на ней поймают, потому что память, повторюсь, идеальная. При этом о своей части обязательств могут с легкостью "забыть". Так что с Максами нужно быть предельно внимательным и желательно иметь под рукой записи, чтобы в любой момент можно было возразить аргументированно: "Нет, договаривались не так, а вот так, и все сделано в точности, как договорились, так что будьте любезны в точности выполнить свой уговор".
И нельзя сдавать позиции. Максы, почуяв слабину, будут давить и давить. Надо понимать, что Бали для Максов в общем симпатичны, но вызывают недоумение - почему такой неглупый человек так неправильно (с т. зр. Макса) себя ведет? Значит, не понимает или не хочет, так надо объяснить и перевоспитать. Остановить Макса в воспитательном порыве может только вот тот самый железный внутренний стержень, та самая четкая позиция - вот это мой принцип, и я с него не сойду; договаривались вот так, значит, будем вот так. Максы уважают силу, так что это на них действует.
Важно сразу останавливать любую попытку максовского давления. Да, они очень любят вспоминать все твои грехи за последние сто лет. Значит, надо раз за разом возвращать их к теме разговора: "Это все было в прошлом и сейчас не имеет значения, мы сейчас говорим о другом". Да, они очень любят разговаривать командирским тоном. Значит, надо раз за разом напоминать, что с тобой так нельзя, а надо говорить "пожалуйста" и "спасибо". У Бальзаков море терпения и вежливости - именно то, что здесь надо. Но сдавать позиции нельзя ни на пядь.
При правильном подходе общение с Максом может стать прекрасным жизненным опытом, который потом сто раз пригодится.
Но, получив этот опыт, лучше всего убраться от Макса подальше. То есть, имеет смысл копить деньги, чтобы снять квартиру и переехать от мамы.
Все написанное - исключительно мое личное мнение, естественно. Не факт, что оно верно, просто вот такой у меня опыт.

[rakugan]

Но Баль-трудяга....м-да.

Бали как раз в основном трудолюбивы (взрослые Бали во всяком случае) и работают очень эффективно. Но для этого Баль должен видеть смысл в своей деятельности, и ему должно быть интересно. Тогда он будет сутками пахать. Если работа с т.зр. Баля не имеет смысла, она никому не нужна, глупа, скучна, рутинна - вот тогда он будет лениться и увиливать.

[леди Сгрыззли]

rakugan имеется в виду что из баля не получится трудяга показушный, "ни минуты на месте". На самом деле Баль неспеша и спокойно может сделать столько, что какому-нибудь Штиру ни в жизнь не успеть. Но Максу нужно именно ощущение "деловитости"=(, имхо.

В идеале это все надо подробно записать.

- это гениально!

[rakugan]

Соот-сэйор

о Максу нужно именно ощущение "деловитости"=(, имхо

Да-да-да Чтобы все шуршали, а еще постоянно бегали к Максу за ценными указаниями.

это гениально!

Это жестокий жизненный опыт Вообще совсем в идеале записывать надо на диктофон
А, еще забыла - надо научиться пропускать критику Макса мимо ушей. Макс любит создавать у тех, кто ниже по статусу, комплекс неполноценности, рассказывая, какие они неудачники и растяпы, даже если это не так. Из уст Макса самая сильная похвала звучит как: "Ну, неплохо", а если Макс не нашел, к чему прицепиться, это уже значит, что все сделано идеально. Но для Баля это очень тягостный подход, а не слушать трудно, потому что Макс по соционике его заказчик. Но надо учиться не слушать или находить людей вовне, которые будут тебя хвалить и ценить. Иначе, живя с Максом, свихнуться можно

[Botan-chan]

А по-моему, это не тимное, а к семейному психотерапевту, да. Переделка ребёнка под идеальный образ из головы.

почти любая мама своего ребенка будет считать ребенком до тех пор, пока ребенок не покажет всему миру, какие у него крутые йайтса
А многие и после этого...

[Стася Страйгер]

сначала по поводу психотерапевта, да не в жизь не согласится одно только это предложение вызовет у неё мировую обиду.
по поводу переезда, я пишу, что вынуждена жить с ней но это временно, пока делается ремонт в моей квартире (ремонт начиная от голых стен и голого пола) то есть там идёт кап. ремонт. И только осознания того, что вот уже скоро (я так на это надеюсь) это закончится и можно будет безболезненно переехать, но от 3 мес, до полугода мне придётся как-то выживать. Снять квартиру пока не можно, по той простой причине, что все средства кидаются на ремонт и покупку мебели... плюс, был разговор с ней, что может лучше съехать на съёмную, чтобы ей не мешать. Она опять же обиделась, чуть ли не со слезами на глазах сказала: чем же тут плохо? я же не гоню?
rakugan у меня мама тоже начальница, что уж там творится на работе я не знаю, она у нас не особо разговорчива по этому поводу, так же как, я точно знаю, никогда не выносила сор из избы.

Важно, что это должен быть именно жесткий и эмоциональный наезд.

как-то было такое проделано мы с мамой поругались потом конечно помирились, но у меня было такое чюйство, что я сама себя изнасиловала... стараюсь больше такого не повторять, чаще просто запираюсь где-нибудь от неё, она побуянит, в дверь поколотится, потом успокоится...
вообще, стараюсь как можно меньше с ней пересекаться , благо квартира большая. Мама в комнату я из неё, иначе моё нахождение в комнате само по себе может явиться провокацией.

Надо понимать, что Бали для Максов в общем симпатичны

вот это у меня всегда больше всего вызывало недоумения, т.к. она действительсчитает меня умной, но всё равно я ничего не умею, всё делаю не так не вовремя или просто не правильно... вот так вот выслушаешь это тихо спокойно кивнёшь и уйдёшь. у нас с ней в принципе обычно всё в таком ключе проходит. Было бы проще если бы я это ни как не воспринимала, но я это всё принимаю близко в сердцу, опять же повторюсь критика от близкого человека для меня болезненна.

Из уст Макса самая сильная похвала звучит как: "Ну, неплохо",

от это новость для меня, буду иметь в виду... (это ж она мной довольна оказываеца...)

В идеале это все надо подробно записать.

была б начальницей записывала бы, а тут опять же обидится...

спасибо всем за описания, почерпнула много полезного, будем выстраивать цепочки исходя из практики других^^

[morikelebven]

ой, ну что вы прям развели проблему. максы, бали... у меня мать - гамлет. а проблемы те же. дело-то не только и не столько в тимности.
я неплохо уживаюсь с максой-начальницей, а я ей вообще - конфликтер. нет, я ее, конечно, побаиваюсь, но надо понимать, что все, что она делает, она делает не со зла. просто у нее такие представления об общении с нижестоящими по иерархической лестнице. выполняйте ее пожелания по мере возможности (лучше, конечно, полностью, но не всегда такое получается) и искренне (ну или не очень, но главное) раскаивайтесь, что у вас не получается, как у нее и как она от вас хочет. минут нцать таких упражнений - она довольна и вы свободны. главное не спорить и не доказывать, что она глупее вас и ничего не понимает. она не ооценит, не поверит, и вообще вы только подольете масла в огонь.

[Стася Страйгер]

morikelebven

дело-то не только и не столько в тимности.

да и я это понимаю, но хочется проработать все варианты

Я три года встречалась с Максом. Его логика и мотивы его поступков стали для меня понятны только тогда, когда я узнала о соционике, да и то периодически в моей голове возникает вопрос, когда я смотрю на знакомых Максов: "о боже, ну как так можно?!"

Прогибаться под Макса нельзя ни в коем случае, потому что он все равно будет придираться. Спокойствие не поможет тоже - будет провоцировать на истерики, ему же психоз 24/7 подавай, иначе скучно.
Я бы попробовала линию поведения "все пидарасы, а я д'Артаньян" - "я права, я знаю, что делаю, и меня ваше мнение не волнует". На придирки - холодный тон, а если будет усугубляться - сказать резкость и уйти на свою территорию.
Лично для меня такая линия поведения была бы сопряжена с наименьшими переживаниями. Сама я Штирлиц с оставшейся после Макса аллергией на ЧС и ЧЭ.

[Unihiko]

о, а у меня та же ситуация, правда живу с Максом-папой))
и ведёт он себя так же. Так что качаю болевую и стараюсь как можно реже бывать дома) Впрочем, про дом - не вариант оно, а вот про болевую - да.

[morikelebven]

Стася Страйгер да что прорабатывать... либо терпеть, либо ссорится в пух и прах (это если вон как предлагали игнорить там, скрывать информацию или отшивать максу. она будет страдать, да, но в вопросе совместного проживания легче вам не будет). тут, как говорится, третьего не дано, на мой взгляд.

[Стася Страйгер]

morikelebven

либо терпеть, либо ссорится в пух и прах

ну такое или я и без соционики давно поняла, а что по этому поводу знающие люди с объяснениями говорят, это и было интересно... кое что полезное почерпнула, так что не зря вопрос задавала^^

[Стася Страйгер]

Unihiko простите я не слишком сильна в терминах , что значит качать болевую?

[Unihiko]

Стася Страйгер, суть в том, что до Макса действительно не доходит, что то, что он рекомендует по каким-то причинам может не подходить. То есть, доходит, но логические доводы сказанные спокойным тоном он (в случае особой пристрастности) воспринимает просто как отговорки и продолжает переть аки танк в своём направлении) То есть, чтоб Макс осознал, что он перегнул палку - ему нужна мощная эмоциональная выволочка с характерной негативной эмоциональной окраской - что мы, Бальзаки, воспринимаем как истерику и очень не любим)
Хотя глобально, конечно, Макса это не остановит, но на некоторое время он поутихнет, а если повезёт - даже будет пытаться всячески угодить)