Вопрос

[Мюриэл Аласантэ]

Для какого ТИМа могут быть характерно волнообразное ощущение жизненной энергии? Как бы скачками, прилив - отлив...
И четкая зависимость физического состояния - включая болезни - от эмоционального?

@темы: вопросы

Comments

[herzen]

Чем дальше в лес, тем бессмысленнее посты в этом сообществе.(с)

У любого. При соответствующих акцентуациях (психологи меня поправят?).

[Любимая женщина Гробовщика]

Гамлет.

[atra.notte]

Да вроде у всех )) Может, ЧЭшники в большей степени подвержены, но не факт.

[Некобака]

herzen +100500

[Yin]

Вообще говоря - у иррационалов более ярко выражено.

[herzen]

Yin
Инь! А если циклотим (или циклойд, я путаюсь)? Что, рационал таким быть не может что ли? Откуда там зависимость?

Любовница Графа
Да-да-да)

[Мюриэл Аласантэ]

спасибо))))
да нет, не у всех. Ни у одного логика такого не видела, ил это просто совпадение...

[Steise]

Есенин!

[Ammadeo]

да все это индивидуально. Если я заболею, а у меня запланированы дела, которые придется отложить- я конечно расстроюсь, и вообще факт болезни будет выводить меня из себя... что я такой больной и слабый и это никуда не годиться.
=> настроение будет плохое...

[Лихолесский котэ]

ТИМ тут ни при чём. Тут действительно замешаны акцентуации характера))))

[Glorafin]

tante Anastasie лол)

Мюриэл Аласантэ я видел у логиков. -) у донов -)
этика - та среда, где оно проявляется заметней (даже для самого этика)

herzen
теоретически это можно связать с консервативностью базовых у рационалов. крепче держит, что ли. а у иррационалов - маловероятные события ж в базе. вот их и "плавает" больше.

[Некобака]

Мюриэл Аласантэ
у логиков Габена и Дона эта зависимость еще ярче чем у меня, этика

[Мюриэл Аласантэ]

Понятно)))) *что ничего не понятно*, т е суть вопроса понятна - что связи с ТИМом толком нет, и ясности в тиме не прибавилось))))

[Jennifer Cox]

1. Мне кажется такой расклад более вероятным для иррационалов. У меня бывает.
2. Зависимость физики от эмоций, душевного состояния - это психосоматика. Появление болезней на фоне душевного раздрая - психосоматика. Психосоматика (я надеюсь, это ясно) не ТИМна и в определённых условиях вылезет у кого угодно.

[herzen]

Glorafin
Не уверен...знаю одно стопудофф рационала у которого настроение и самочувствие повязаны так что не поймешь, что там от чего зависит, но зависимость явная) Ты тоже знаешь))

[Glorafin]

herzen
ну дык там выход иррациональной функции как раз направлен вовнутрь, потому что не находит реализации во внешней среде! -) это я к тому что предрасположенность вполне может быть связана с активной работой иррац. функций -)

[Yin]

herzen

А если циклотим (или циклойд, я путаюсь)? Что, рационал таким быть не может что ли? Откуда там зависимость?

Ща попробуем разграничить.
Изначально циклическая активность свойственна каждому человеку. Это совершенно естественно - циклы спадов и подъемов. Организм благодаря им поддерживает себя в состоянии гомеостаза. Циклы сна, месячные циклы у женщин, чередование сна и бодрствования - все это частные проявления. Организму удобнее, когда циклы ровные, ему легче приспособиться.
Представь себе шкалу с ползунком - внизу "большая подверженность циклам", вверху "меньшая подверженность".
Иррационалы склонны быть сильнее подвержены влиянию циклов на свою рабочую активность и настроение (ползунок тянется вниз, к хаотичности). В силу воспитания и привычек у них эти ритмы бывают чаще сбиты. Этики подвержены влиянию сильнее (опять вниз), чем логики - вероятно, потому что этикам проще "плавать" в своих неопределенных ритмах, у них нет сильной необходимости тренироваться, логики обычно подсознательно тренируют себя в удержании в рамках (вверх, к системности).
На рационалов в меньшей степени влияют ритмы, им проще их сознательно контролировать (ползунок вверх). Но этики, опять-таки, более склонны к хаотичности (ползунок вниз).
Потом, факторы воспитания, ритм жизни и все накладывает тоже свой отпечаток, так что у каждого человека этот показатель индивидуален.
Циклотим, или циклотимическая акцентуация (я возьму по Леонгарду) - когда ползунок по шкале сильно уполз вниз. То есть акцентуации - это не причина, а следствие, когда перебор по шкале слишком сильный. Также, в описании циклотимической акцентуации делается упор на подъемы и спады настроения, в первую очередь.

[herzen]

Glorafin
Да, но у всех рационалов иррац.функции на выходе)))))))))

Yin
То есть погоди.. ты хочешь сказать, что циклотим с большей долей вероятности этик-иррац, возможно, логик-иррац или этик-рац и уж почти невероятно, что логик-рац?
А ты уверена, что это одна и та же шкала? А вдруг там два ползунка - один для тима, а другой для акцентуаций? Или связь вообще какая-то другая?
Я бы побоялся делать такие..ну.. серьезные обобщения. Потому как тогда получается, что тимы соотносятся с этими самыми акцентуациями очень и очень четко, а это еще доказать надо.
Или доказано?

[Yin]

herzen

Или связь вообще какая-то другая?

Там вообще все намного сложнее. Ритмы разные бывают, и влияние ритмов разное, здесь все очень индивидуально. Но если обобщить - в принципе, все примерно так, как я говорю.

ты хочешь сказать, что циклотим с большей долей вероятности этик-иррац, возможно, логик-иррац или этик-рац и уж почти невероятно, что логик-рац?

Да, примерно так.

Потому как тогда получается, что тимы соотносятся с этими самыми акцентуациями очень и очень четко, а это еще доказать надо.

Связь между ТИМами и акцентуациями есть. Меня когда-то давно просили сделать по ним пост, все никак не соберусь. Таблица статистических исследований у меня тоже есть, но муторно, а как подумаю, что это куча работы по столь нелюбимой мной систематизации, а потом еще народ набежит и начнет вопить "ненаучно!.." "непроверено!..", хотя я такую позицию убей бог не понимаю.
Вот когда я начала по соционике материал собирать в статьи, тогда и поняла, что такое фидбек и почему писатели его так жаждут)

[herzen]

Там вообще все намного сложнее. Ритмы разные бывают, и влияние ритмов разное, здесь все очень индивидуально. Но если обобщить - в принципе, все примерно так, как я говорю.

Ндя?.. Ладно, я статью подожду)) Потому что мне это неочевидно.

И уж тем более про такую взаимосвязь... хоты бы потому, что акцентуации меняются, а тим нет!
Они могут быть связаны с отдельными функциями, да, с плюсами и минусами на них, но не могут быть стабильно завязаны на рац/иррац.
Вот на рац-иррац функциях они могут быть завязаны, и на вертности этих функций, это да, пожалуй соглашусь.

[Yin]

herzen Чтобы тебе было понятнее, представь, что мы говорим о воспалении легких.
Если у твоего организма ослаблен иммунитет, ты с большей вероятностью можешь заболеть воспалением легких.
Если ты пьешь витамины, ты с меньшей вероятностью заболеешь воспалением легких.
Если ты выйдешь голым на улицу в тридцатиградусный мороз... ну, понятно, да?

Кто возьмется утверждать, что если ты не пьешь витамины, то обязательно заболеешь воспалением легких? Это абсолютно абсурдное утверждение. Но связь между этим есть: если ты будешь пить витамины, твой организм окрепнет и будет менее подвержен такого рода заболеваниям.
Кто возьмется утверждать, что если тридцать мужиков выбегут на улицу голыми и будут в течение пяти минут играть в снежки, все тридцать на следующий день заболеют воспалением? Никто, это абсурд. Кто-то только простудится, а у кого-то классный иммунитет, он пьет витамины и купается в проруби каждый месяц.
Пить витамины - может, не особо значащий фактор, но вероятность заболеть уменьшится. Выйти на улицу голым - наверняка схватишь.

Связь между циклотимностью, акцентуацией, логикой и всем остальным примерно такая же.

[Yin]

herzen Да, и еще важный момент. Мне просто реально кажется, что это совершенно очевидно, но, видимо, из-за этого непонимание.
У меня по умолчанию ни у одной причинно-следственной связи не может быть четкой зависимости. Поэтому, наверное, кажется, что я говорю очень категорично, на самом деле если я к каждому слову буду добавлять "это неточно", "все зависит от обстоятельств", "в части случаев", то получится каша, которую трудно читать.
Конкретнее - проще, емче, образней. Вот.

[herzen]

Yin
Ладно, я буду ждать статью)))
Потому что пока выходит что эм.. елси как витамины, то ползунки не работают.
Связь может быть просто глубже и все.

[Фиолетовая Кошка]

Колебания уровня сил зависят не от ТИМа, а от особенностей нервной и эндокринной систем. Это надо не соционику вкуривать, а вообще другую типологию.

[Безумный Бог Безумия]

Колебания энергичности обычно классически соотносят с иррациональностью.

«А вдруг там два ползунка - один для тима, а другой для акцентуаций?»
А вдруг один? Если неизвестно, как соотносятся акцентуации и соционические типы - бессмысленно говорить, что проблема лежит в плоскости акцентуаций, а не тимов. Лучше сначала нужно доказать отсуствие корреляции.

«Колебания уровня сил зависят не от ТИМа, а от особенностей нервной и эндокринной систем.»
Погодите, а разве сам ТИМ не зависит от особенностей нервной и эндокринных систем? Связь не обязательно должна быть прямой.

[Фиолетовая Кошка]

"Погодите, а разве сам ТИМ не зависит от особенностей нервной и эндокринных систем? Связь не обязательно должна быть прямой."

Возможно, какая-то связь есть, но я не нашла матчасти по этому поводу. Если Вам известны такие исследования - дайте, пожалуйста, ссылку или хотя бы сообщите, кто автор.

[herzen]

Лучше сначала нужно доказать отсуствие корреляции.

Если лучше - то у каждого свой метод.
Если нужно - то вопрос кому? в смысле есть правила изучения лженауки?

Возможно, какая-то связь есть, но я не нашла матчасти по этому поводу. Если Вам известны такие исследования - дайте, пожалуйста, ссылку или хотя бы сообщите, кто автор.

ППКС.

[Alt3r]

Подъемы и спады у любого могут быть, но в основном замечено за иррациональными интровертами. Рационалы несколько ровнее, поставил цель - достигаешь цель, иррац. экстраверты проще меняют цели при довольно ровной активности, а у есей и прочих - рывок-релаксация-релаксация-разгильдяйство-опять рывок...

[Castaliana]

Для какого ТИМа могут быть характерно волнообразное ощущение жизненной энергии? Как бы скачками, прилив - отлив...
И четкая зависимость физического состояния - включая болезни - от эмоционального?

Это характерно для циклотимов, а циклотимия, по крайней мере, у Филатовой, соотнесена с Жуковым (это она пишет в главе про акцентуации подростков и ТИМы)...

[Glorafin]

Castaliana
привет, я циклотим. -) нет, я не жуков. -)