О Максах и Напах

[monsieur Rivarez]

Уважаемые Максимы Горькие, вопрос к Вам.
Может ли такое быть, что Максочка просто теряет голову от Напки? Я наблюдаю такую ситуацию уже довольно давно и весьма удивляюсь, как человек интеллектуально развитый, очень неглупый и разносторонний сознательно "играет в дурашку", чтобы опуститься на уровень недалекой Напки (типаж - торговка базарная, одна штука), во всем угождает ей, и даже начал обрастать ее лексикой.
Вообще интересно, как у Максов складывается с Напами, и насколько часто бывает вариант, похожий на описанный выше.
*Ах да, отношения интересуют только дружеские, а то сейчас в комменты набигут семейные пары=)*

@темы: вопросы, Наполеон, отношения, Максим Горький

Comments

[jullotus]

сейчас набегут Бали и будут вас бить за такую характеристику Напов)))))))

[monsieur Rivarez]

Я охарактеризовал одну _конкретную_ Напку, с которой отношается один конкретный Максег=))))

[Mirdan]

monsieur Rivarez в таком случае у вас 2-ка по логике, потому что примеры могут приводить с совсем другими по уровню развития Напами, ну и нахрен вам такие примеры тогда сдались?

К слову, она может оказаться просто хамкой, это внетимное )))

[monsieur Rivarez]

Для общего развития и картины отношений ревизии (у Макса и Напа же оно, я верно помню?)

[Лемерт]

monsieur Rivarez

Феличе, Вам не нужны примеры, на самом деле. Вам нужно логическое обоснование того, почему может происходить такая картина, с точки зрения науки соционики, а не сборника примеров "а вот моя подруга не любит зеленое, поэтому она точно Габен, и вот у нее есть друг, который может быть и Гамлетом, и Доном...", которые обычно живут в комментариях данного сообщества. Я угадала?
Если так - то могу объяснить.

[Лемерт]

monsieur Rivarez

Феличе, Вам не нужны примеры, на самом деле. Вам нужно логическое обоснование того, почему может происходить такая картина, с точки зрения науки соционики, а не сборника примеров "а вот моя подруга не любит зеленое, поэтому она точно Габен, и вот у нее есть друг, который может быть и Гамлетом, и Доном...", которые обычно живут в комментариях данного сообщества. Я угадала?
Если так - то могу объяснить.

[monsieur Rivarez]

не сборника примеров "а вот моя подруга не любит зеленое, поэтому она точно Габен, и вот у нее есть друг, который может быть и Гамлетом, и Доном...", которые обычно живут в комментариях данного сообщества. Я угадала?
Если так - то могу объяснить.

Да, был бы благодарен. Разумеется, комментарии вроде процитированного Вами, и примером считаться не могут, ибо типированием тут и не пахнет=)

[Ammadeo]

jullotus, Капитан Ангел а вот мне сразу ясно, что речь идет об одной конкретной Напке.

Вообще исходя из своих наблюдений, Максам часто нравится некая харизматичность и уверенность в себе Напов. У меня есть пример на работе- старый Нап и молодой Макс, который ООООЧень уважает этого Напа...
Его есть , конечно, за что уважать, но не до такой же степени.
В общем, такое случается. Факт.

[monsieur Rivarez]

Ammadeo
Спасибо=)
тогда можно вопрос - а по интеллектуальному уровню Ваши знакомые Макс и Нап - как?
И Макс пытается "подстроиться" под Напа? Ибо уважать, конечно, можно, но без потери личностной самостоятельности.
Ибо тут, в моем случае, разве что харизма. По интеллекту и душевному развитию Макс из описанной ситуации стоит намного выше данной конкретной Напки. Причем Напка склочная до жути, и он это терпит, в любом конфликте занимая ее сторону, даже если видно, что дама просто скребет на свой хребет.

[Mirdan]

Ammadeo а мне тоже понятно, что о конкретной, вопрос был в другом, нахрен ему ДРУГИЕ примеры, если он спрашивает о конкретной "хамке базарной"? Тогда надежнее спрашивать хотя бы про отношения Максов с другими хамами...

[jullotus]

[Ammadeo]

monsieur Rivarez Ну это в первую очередь все таки профессиональные рабочие отношения.
Максу очень хочется выделиться перед Напом, факт. Если Нап давит, он бывает даже прогибается, хотя в этом не сознается никогда. Не могу сказать, что в рот смотрит... Выносит свои предложения и очень часто ему нравится 100% того, что предложит Нап, хотя если кто другой вынесет аналогичное- может подвергнуть критике.
А по интеллектуальному уровню, вы знаете, если тянуться к такому Напу- ничего плохого просто не будет. Это очень профессиональный и развитый во всех областях человек 75 лет. Думаю, так понятней будет) А Максу всего 30.

[monsieur Rivarez]

Ammadeo
Ясно, спасибо=)
Получается, тут к безусловной харизме добавляется еще и профессионализм. В Вашей ситуации Нап намного профессиональней Макса, верно?

[Ammadeo]

monsieur Rivarez и это тоже.

[Лемерт]

monsieur Rivarez
Извольте.
Суперэго, оно же "сверх-я" - это функции, по которым человеку очень трудно выражаться, и это жрет от него ресурсов. Причем если по болевой выражаются крайне редко, то выражаться по ролевой - это же круто. Человеку обычно это вполне себе нравится, хотя обычно он и осознает, что выходит у него не айс. Так, Гамлетам нравится чувствовать себя крутыми руководителями и движками проектов. К примеру. Функция двухмерная, поэтому не сказать, чтоб не получалось совсем - но обычно выходит достаточно кракозячно.
А обладатели в блоке "эго" функции, которая у человека ролевая (суперэжники, деловики, подконтрольные и даже конфликтеры) при выражении по данной функции удостаиваются либо зависти, либо восхищения "я так не умею, но как же это круто!".

Отсюда и идет старт.

В данном случае речь о белой этике, т.е., отношениях с людьми, знании психологии и манипуляций, которая ролевая у Максов и творческая у Напов.

Кроме того, у Напов фоновая ЧЭ - а фоновая функция, как известно, четырехмерная и довольно сильная, даром что сам человек ее не осознает. Неосознавание не мешает ему выражаться по черной этике достаточно сильно. Ну а ЧЭ у Максов суггестивная. Как я поняла, дама харизматична? Значит, выражается. На самом деле, под своих ЧЭшных дуалов Максы подстраиваются достаточно легко, особенно когда ЧЭшные дуалы начинают со страшной силой эмоционировать в их сторону положительно. Если у Напки хватило ума так поступить с Максом - продемонстрировать ему много положительных эмоций - то это могло привести к подобному результату, тк Максы на такое ведутся.

Однако, повторяю, все это есть предпосылки. Описанная вами сложившаяся ситуация скорее напоминает личностную, чем ТИМную.

[monsieur Rivarez]

Лемерт
Спасибо огромное!
Да, Напка харизматик еще тот, ей как-то удается нечувствительно навязывать свои увлечения, например, большому сравнительно количеству людей, например, и получать от них то, что она желает, особо не напрягаясь (но об этом чуть ниже).
Получается, Напка "косплеит" Гамлета в какой-то степени, я Вас верно понимаю? И поскольку Максочка, насколько мне известно, не дуализирована и в ее окружении Гамлеты как-то не преобладают, то она получает ЧЭ-бонусы от этой Напки? Кстати, именно что положительных эмоций от этой Напки она не получает, если под положительными эмоциями понимать похвалу, фидбэк (Максочка пишет фики и рисует), какое-то внимание к ее проблемам. Ничего подобного - для этой Напки существуют только собственные желания, она может серьезно сказать на максочкино творчество - "что ты, дурашка, фигней страдаешь, а ну быстро рисуй мне NN, да побольше!", и Максочка тут же откладывает проект, сулящий деньги (скажем, оформление сайта), чтобы нарисовать для Напки ее NN, да еще и написать покаянное дополнение - "мол, рисую я криво и руки не оттуда растут, не знаю, достоин ли этот рисунок тебя", при всем при всем, что рисует она по-настоящему здорово.
Может быть, максочка получает какой-то профит по суггестиву от такого общения?

[[Sakaoshito]]

Странно мне это все читать. Сложно смотреть на Напов как на равных, хотя иногда и бывает - сделают по БЭ что-нибудь красиво, но все равно в большинстве случаев подревизный выглядит глупо и не вызывает уважения.
Вообще ситуация смахивает на личную, а совсем не ТИМную. Зависит от остального окружения Максимки - говорите, Гамлета нет, так может там совсем все плохо и еще и друзей нет, или еще что? Чтобы Макс перед Напом унижался, да еще перед таким... аж хочется предположить неправильное типирование\серьезные маски\искажения ТИМа.

[nekuda]

"что ты, дурашка, фигней страдаешь, а ну быстро рисуй мне NN, да побольше!"

А вы точно уверены, что это Нап? Всё, что вы здесь описывает, боьше смахивает на чисто личностные эгоцентрические черты. Все Напы, с которыми я когда-либо имела дело чего-то подобного в жизни бы не сказали, ибо как правило они находят другие рычажки д0вления, и таких инфантильных попыток склонить к чему-то не делают. Вот бегать и орать, что они офигенны, даже если всем пофиг - это да. И я так понимаю, всё это дело происходит в сети, или в всё же знаете обоих в жизни? Как правило в сети все же выползает ролевая, мало ли что можно из себя изобразить.
Максочка кажется просто не очень уверенной в своих силах, и и подобная псевдоавторитетность на неё оказывает сльное впечатление вне зависимости от ТИМа.

Бользог.)

[jrougre]

мне очень нравится напка. и друдба с напом очень возможна и позитивна.
особенность то, что это только пока отношения поверхностные и не качаются принципиальных основ существования того и другого. вот тогда начинается бред и не понимание. люди быстренько с мыслью "о боже! что это было?" возвращаются на комфортную для обоих среднюю дистанцию.

как макс скажу: наполеоны ни классные) талантливые, ответственные, позитивные. именно талант и позитивный конструктивный настрой привлекает нас в них. но только с безопасного расстояние дружбы/знакомых.

[monsieur Rivarez]

nekuda
Спасибо. Таки да, Нап - и по физиогномическим данным, и по поведению. Знаю обеих и в сети, и в реале, и мнение других социоников по поводу типирования этих двоих совпадают.

Вот бегать и орать, что они офигенны, даже если всем пофиг - это да.

Это вообще железно про нее. Человек ничего из себя не представляет, нет верхнего образования даже, но умеет оставить впечатление такого хлестаковского "с Пушкиным на дружеской ноге".

Максочка кажется просто не очень уверенной в своих силах, и и подобная псевдоавторитетность на неё оказывает сльное впечатление вне зависимости от ТИМа.

- Вот! Спасибо Вам. Действительно, я получил недостающую часть головоломки и все стало на свои места. Именно поэтому люблю дискуссии с логиками, да=) Это человек, реально, очень зависимый от мнения окружающих и совершенно не уверенный в своих возможностях, несмотря на то, что мастерский художник. Я это раньше как-то упускал из вида.

jrougre
Да, Вы правы. Их отношения в реале можно назвать именно отношениями средней дистанции, сама максочка это признает, но при этом в интеллектуальном плане она от Напки очень зависима.

[Sakaoshito]
Ну сама Максочка говорит, что она трудно сходится с людьми, так что все возможно в плане отсутствия близких друзей. Хотя с ВПС (Габен) она сошлась довольно легко и мы классно общались, пока Напка, напугавшись, видимо, потери личного дроида, не стала активно настраивать Максочку против меня...

Всем спасибо, картинка вырисовалась=)

[Fomoire]

А может, это не Напочка, а Гамлеточка?

[monsieur Rivarez]

Там сенсорег явный, интуиция даже не ночевала.
Да и Гамлета-торговую базарку... ой, т.е. базарную торговку я не представляю. Гамлеты, насколько я знаю (общался в свое время с парочкой) как-то тоньше манипулируют.

[das war ein Signal]

Максочка тут же откладывает проект, сулящий деньги (скажем, оформление сайта), чтобы нарисовать для Напки ее NN,

дайте мне адресок этой Максочки, у меня есть НН, которого срочно надо нарисовать!

[monsieur Rivarez]

У меня тоже есть НН, но увы=)

[[Sakaoshito]]

продолжая тему перетипирования: а может не Нап и не Гам, но Гюго? х) тогда полудуал все же х)

[monsieur Rivarez]

На-ап.
Госпожа Лемерт и nekuda все по полочкам разложили в ситуации, а благодаря [Sakaoshito] все вообще стало на место.
Ситуация действительно в большой степени личностная, хотя вот уважаемые сообщники приводили примеры отношений Макса с Напом, весьма и весьма показательных.

[nekuda]

Это вообще железно про нее. Человек ничего из себя не представляет, нет верхнего образования даже, но умеет оставить впечатление такого хлестаковского "с Пушкиным на дружеской ноге".
Хм, ну, как правило, Напам есть чем подкрепить своё самомнение, то есть может быть в них и нет аристократичности, как у Гамов - есть у них такой лёгкий флер немытого плебейства, но как правило это чем-то окупается - то есть помимо воплей там имеют место быть и реально сущетсвующая способность сплотить людей, и закатав рукава, бежать делать что-то за Крутую Идею™, снося малогабаритную мебель и животных на своём пути. А девушка вот эта производит впечатление резко противоположное, по крайней мере с ваших слов мне хочется эту девушку нежно погладить лицом об асфальт, потому что лично я не переношу на дух любую попытку давления на меня с целью как-то повлиять на мою творческую деятельность, не говоря уже о такой нарочитой фамильярности. Возможно, у меня просто слишком романтизированное представление о Напах (копетанъ!)) Но очевидно, что эта ваша Напка тоже невероятно нуждается в обожании со стороны более гибких людей, ибо как правило с такой силы эгоцентризмом и хамством у человека присутствуют большие проблемы со своей же самооценкой - опять же, играю в Капитана Очевидность. Ей льстит, что Максочка хотя бы на подсознательном уровне считает себя ниже её, и это даёт дальнейшую почву для её самообмана о своей офигенности. Вылечить это нельзя, можно либо: а) ткнуть человека мордой в её говно, что её в принципе не убедит, и вы разорвёте с ней все контакты, пока она будет настраивать против Вас Максочку, и б) подождать, пока Максочка сама задолбается "быть под" ней и с мясом, кровью и соплями с ней рассорится.

Именно поэтому люблю дискуссии с логиками, да=)

Асыпасиба! Просто в вашем примере очень хорошо отразилась ситуация, в которой находилась я сама.

Это человек, реально, очень зависимый от мнения окружающих и совершенно не уверенный в своих возможностях, несмотря на то, что мастерский художник. Я это раньше как-то упускал из вида.

Конкретно на это тему я могу разглагольствовать бесконечно, что на тему "уверования" в свой творческий потенциал, что от зависимости от мнения окружающих. Могу сказать, что это в человеке более чем реально исправить, если его "закинуть" в более активный круг с б0льшим количеством людей - причем быть там не пассивно, а как можно больше вазимодействовать с ними, ирано или поздно, через стресс, оно пройдёт. Я бы могла об этом ещё накатать пару простыней, но думаю, что если она сможет переступить через вот это влияние (я в это верю, про Максов я знаю мало по опыту, но подозреваю что они всё же не столь инертны и противодействие полюбому возникнет), то уверенность в своих силах наработается.

Что-то разфлудилась я к вечеру)

[monsieur Rivarez]

nekuda
Что Вы, наоборот=) здорово Вы все пишете и я полностью согласен. Ну, если искать в этой Напке плюсы, в частности,

способность сплотить людей, и закатав рукава, бежать делать что-то за Крутую Идею™, снося малогабаритную мебель и животных на своём пути

, то тут разве что факт, что ее окружение просвещается о ее любимых деятелях, о том же НН, биографию которого живописует, причем весьма профессионально, эта максочка. Я сам одно время подпадал под харизмочку оной Напки (а харизматичность ее признают все, кто хоть раз ее видел), но у нормальных людей как-то быстро очки с глаз слетают и флер развеивается, что приводит к дикой злобушке этой девицы и мелким пакостям. А вот Максочка как-то прочно попала под каблук + напка использует ее неуверенность в себе и своих творческих силах на пользу себе под девизом Кота Матроскина: "Совместный труд для моей пользы облагораживает".

ткнуть человека мордой в её говно, что её в принципе не убедит, и вы разорвёте с ней все контакты, пока она будет настраивать против Вас Максочку

- пробовал и не только я. Те знакомые разных ТИМов, которые тоже понимали, что за дерьмо человек, но увы. Не действует.

подождать, пока Максочка сама задолбается "быть под" ней и с мясом, кровью и соплями с ней рассорится.

- увы, эта бадяга длится уже лет 5, Напка благоаолучно рассорилась почти со всеми знакомыми из разных фандомов, но Максочка при ней, как верный паж((( они еще до нашего знакомства с максочкой в таких отношениях.

Вы прямо волшебник=) Буквально об этом же, о своей социопатии говорила сегодня сама Максочка, и тут уж я, увы, не помощник - сам интроверт диванный (СЛИ, чего же более?), что ей трудно активно общаться с разнообразными людьми и поэтому она не любит многочисленные тусовки по интересам. все же не зря мы квазитождики.

[[Sakaoshito]]

На самом деле ситуация знакомая. Не хочу вдаваться в детали, но, в общем, говорю по опыту: пять лет не срок х) В любом случае, надоест ей это - чмом себя чувствовать, под кем-то быть, или силы моральные откуда-то найдутся, или Гамлет на голову свалится... в общем, не сможет она вечно так сидеть и быть всем довольной вечно. Либо не Макс. А так,

но у нормальных людей как-то быстро очки с глаз слетают

, а Максы на людей слеповаты, в изменениях в отношениях могут быть очень нерешительны, да еще и пипецки постоянны во всем. х)
Хотя, конечно, лучше бы этот процесс ускорить...
А Максы ой как умеют страдать нерешительностью и комплексом неполноценности, если их за спиной никто своей ЧЭ не пихает... долго и со всем мазохизмом :3

[monsieur Rivarez]

[Sakaoshito]

Максы на людей слеповаты, в изменениях в отношениях могут быть очень нерешительны, да еще и пипецки постоянны во всем. х)

Оно, родимое. Точно, Макс. Еще и упрямая.
Надеюсь, что надоест - вот хоть убейте, а не могу понять удовольствия таскаццо за кем-то хвостиком по фандомам и выставлять себя дурашкой, хотя если Нап это просекла и использует максову неуверенность в своих силах (а Максег таки недуализированный, факт), тут уж Нап просто так не отпустит, ибо кто ж будет ей писать профессионально про энцу ее любимого НН с каким-нибудь ММ?=)
Если б я знал, как этот процесс ускорить... а то на все попытки объяснить, какая редиска эта Напка идут обидки из серии - "она святайа!!111 а ты!!!11 За мной следишь!!111адынадын"