Агрессор?

[Chiisai Kiseki]

Как вы считаете, требование сделать что-то исключительно по причине "я так сказал" - это агрессорское или необязательно?
Имеются в виду ситуации, когда пытаешься переубедить или уговорить на что-то, а тебе заявляют: нет, делай так и тогда, потому что я тебе так говорю, и не спорь!

@темы: вопросы

Comments

[Ваймс]

думаю, все так могут, кроме достиков =) если нет времени объяснять, почему лучше сделать так, а не иначе) ну или когда человек непроходимый идиот и по-другому не понимает -__-

[Socratus]

я так говорю, когда понимаю, что "просто сделать" будет быстрее, чем пытаться объяснить. я не агрессор.
а ещё все родители так любят говорить, наверное.

[Arahna.]

ЯтуркЭнженсирхив

а ещё все родители так любят говорить, наверное.

Нет. Далеко не все.

[yrges]

я так говорю, когда понимаю, что "просто сделать" будет быстрее, чем пытаться объяснить. я не агрессор.

ППКС

[Фрэнсис Дэшвуд]

У виктимов тоже так бывает часто (гамы или еси).

[Флыф]

Мне кажется, тимное. Во всяком случае, меня такое пробешивает по полной, я из-за этой фразы с человеком общаться перестать могу. И пару знакомых тождиков (габенов) оно тоже бесит.

Окститесь, юноша!

если нет времени объяснять, почему лучше сделать так, а не иначе

, то нормальные люди говорят "Я знаю как лучше, давай быстро делаем это, я потом объясню".

[Socratus]

Флыф
как будто бы Габены всегда объясняют, ага... Ну кому-то я так и говорю:

давай быстро делаем это, я потом объясню

Габенам, например

[Arnel]

У виктимов тоже так бывает часто (гамы или еси).

так еси к заботливым относятся?..

по сабжу: нет "я так сказал", есть "я так хочу", это немного другое.
выбор остается, агрессор все-таки не упертый баран.
нап

[WinkleTwinkle]

Зависит от того, испытывает ли сам угнетатель чувство вины или дискомфорт после этого. По идее, агрессору это должно доставлять. А вот остальным кроликам - нет. Навскидку могу придумать несколько вариантов, когда он не является агрессором:
1.Данная тема поднималась уже *цать раз, и человек просто задолбался спорить и аргументировать свою позицию. Понятно, что аргументы оппозиции представляются ему нелогичными, и ему становится жалко своё время.
2.Сама оппозиция не предъявляет никаких аргументов, окромя ЧЭ:"Ну давай устроим так, ну позязя, ну чего тебе стоит! Если ты не согласишься, я затрахаю тебе весь мозг!"
3.Воспитание этого человека предполагает в данном конкретном коллективе строгую иерархальность. Если он находится на ступеньке выше оппонента, то он просто не приучен вести себя по-другому (так поступали его папа, дедушка, прапрадедушка, насяльника и вообще все вокруг). Правда, определенную конформность это всё же предполагает.
4.Чел предельно вымотан психически и морально, и ему самому сейчас хочется где-нибудь лечь в сторонке и сдохнуть, а не выступать образцом либерализма.

[Фрэнсис Дэшвуд]

Arnel

так еси к заботливым относятся?.

О____О Еси виктимы!

[Chiisai Kiseki]

Окститесь, юноша!

думаю, все так могут

Очень жаль, я-то надеялась, что это позволяет мне с чистой совестью отправить человека в агрессоры )))

ЯтуркЭнженсирхив

я так говорю, когда понимаю, что "просто сделать" будет быстрее, чем пытаться объяснить. я не агрессор.

А если ситуация чисто бытовая, из серии глупств на тему "кто сейчас идет в ванную" вечером или когда мыть посуду? То есть вопрос эффективности особо не стоит, чисто личного удобства и, эм, закрепления статуса - я родитель, ты обязан слушаться беспрекословно.

[Sapat]

"я так сказал" - это агрессорское или необязательно?

необязательно. часто бывает, что так же говорю.

Гам.

[Chiisai Kiseki]

A hat full of sky

2.Сама оппозиция не предъявляет никаких аргументов, окромя ЧЭ:"Ну давай устроим так, ну позязя, ну чего тебе стоит! Если ты не согласишься, я затрахаю тебе весь мозг!"

Ну так когда идет речь о бытовом взаимодействии, скажем, с родителями, разве плохо пытаться так добиться желаемого?
До "затрахаю мозг", правда, не позволяют довести, очень быстро все сводится к: так, нечего мне тут, я сказал - точка.

[Фрэнсис Дэшвуд]

Ну так когда идет речь о бытовом взаимодействии, скажем, с родителями, разве плохо пытаться так добиться желаемого?

Трахать мозг плохо -___-"

[Socratus]

Chiisai Kiseki
Заботливый и инфантил вполне может так себя вести, если он старше, а тем более, родитель. И это не значит, что объяснения логичного такому поведению нет, оно есть, просто вам его не озвучивают по причине пренебрежения, лени, нежелания пререкаться на эту тему или (обычно Дост) если такое было раньше и теперь есть полная уверенность, что озвучивать вам аргументы в пользу родительских преимуществ бесполезно.
Лично я слышал такие фразы от всех представителей Дельты.

[Chiisai Kiseki]

Фрэнсис Дэшвуд

Трахать мозг плохо -___-"

Поэтому проще было бы в мелочи уступить, а не уступают, потому что дисциплина, епть!
Вот как при этом не испытывать острого желания хотя бы трахать мозг?

[WinkleTwinkle]

Chiisai Kiseki
Это зависит от возраста ребенка. Маленьких детишек принято баловать, с них и взятки гладки, к подросшим это правило уже неприменимо: тут всё зависит от характера родителей и от того, какого метода воспитания они придерживаются. Но вы имейте в виду, что такой способ добиться желаемого: это уже не спор, это вымогательство.

[Фрэнсис Дэшвуд]

Chiisai Kiseki

Вот как при этом не испытывать острого желания хотя бы трахать мозг?

Не, у меня тут желание развернуться и уйти. Послать нах и сделать самому)

[Socratus]

A hat full of sky
кто у кого чего вымогает? душ что ли? это право старшего.

[WinkleTwinkle]

ЯтуркЭнженсирхив
Нет, вымогательство: просить чего-то по причине, что "я так хочу и всё равно тебя достану", а не из соображений рациональности. Спор подразумевает наличие логического обоснования. Например: почему именно посуду удобно помыть позже или раньше, почему в ванную вам сейчас нужнее, чем родителям, и т.п.

[Ваймс]

если нет времени объяснять, почему лучше сделать так, а не иначе, то нормальные люди говорят "Я знаю как лучше, давай быстро делаем это, я потом объясню".

и после этой фразы человек делает то, что ему говорят? да у вас талант)

[Socratus]

A hat full of sky
вот в таких случаях, когда вообще глупо затевать спор или на него нет времени и говорят: "просто сделай так", даже логики.
или не говорят, а сразу делают, как нужно.

[WinkleTwinkle]

ЯтуркЭнженсирхив
Спасибо, кэп

[Флыф]

Окститесь, юноша! Неа, после этой фразы я делаю, что говорят
А вот если мне сказать "Мы сейчас сделаем это, потому что я так сказал", я это про себя расшифровываю как "Человек считает меня тупым уебищем, не способным на диалог и не стоящим его времени - ну и пусть считает дальше в одиночестве".

[Socratus]

A hat full of sky
всегда пожалуйста

[Ваймс]

Флыф офигеть. а у меня наоборот: после фразы "я знаю как лучше, давай быстро делаем это, я потом объясню" я начинаю толкать свою точку зрения. меня возмущает то, что кто-то считает, будто знает лучше меня. а вот если сказать "сделай так-то и так-то, потому что Я так говорю!", я мб и повозмущаюсь для вида, но сделаю то, что от меня хотят. внушаемая чс такая внушаемая(

[Chiisai Kiseki]

ЯтуркЭнженсирхив

кто у кого чего вымогает? душ что ли? это право старшего.

Вымогательство - это мелкие поблажки в дисциплинарном плане
Из серии "ну мне сегодня надо лечь попозже, ня?" (причина не рабочая, но лично для меня важная). Вместо того, чтобы слушать, стучат кулаком по столу: нефиг, никаких поблажек, отбой в н часов, и не спорь, йа родитель, а ты дурак.
Душ - право старшего - это прекрасно, на самом-то деле Но фиг!
- Вот сейчас у вас полчаса на душ, а потом ванная будет нужна мне.
- А можно я попозже?
- Нет, сейчас.
- Ну мне удобнее после, когда ты уже закончишь...
- Не спорь, делай как я сказал!

Это все было бы смешно, если бы не происходило в реальности

A hat full of sky

Нет, вымогательство: просить чего-то по причине, что "я так хочу и всё равно тебя достану", а не из соображений рациональности. Спор подразумевает наличие логического обоснования.

Кстати, а вот какая может быть рациональность в, скажем, попытках выторговать у родителей право на... ну вот вообще любое "поступать так, как я хочу"? Это же в принципе штука очень нелогичная. Ну вот какая логика в желании иметь возможность проводить свободное время с друзьями, если родитель считает, что это глупство, баловство и нефиг? Вот я никакой не вижу, логических обоснований для этого общения кроме "мне приятно" и все в таком духе - нет. Но вот кто посчитает, что деть неправ в своем желании общаться, а родитель прав, считая, что это вообще не нужно?

[WinkleTwinkle]

Chiisai Kiseki
Если время с друзьями сильно отражается на результатах учёбы - думаю, никакой.
Если нет - могу придумать массу объяснений, почему это необходимо. Но для начала меня интересует, какое времяпровождение считают правильным сами родители.

[Chiisai Kiseki]

Окститесь, юноша!

а вот если сказать "сделай так-то и так-то, потому что Я так говорю!", я мб и повозмущаюсь для вида, но сделаю то, что от меня хотят. внушаемая чс такая внушаемая(

Внушаемая, ага. Но все равно обидно, когда тебя демонстративно ни во что не ставят

[Socratus]

Chiisai Kiseki
В вышеприведенных примерах мне Штир и Макс видятся сразу. Если я решил, что так будет лучше, значит так будет лучше. Обоснования у меня, например, есть всегда, но не всегда я их озвучиваю. Мы с тобой уже говорили о том, что тебе вредно поздно ложиться? Ну и какой смысл снова об этом спорить? Так что: "Спать, я сказал!"
В ситуации с душем, удобство родителя, несомненно, важнее удобства ребенка. Ну, обычно. Не в тех случаях, конечно, когда у родителя весь день свободный, а ребенку куда-то срочно бежать.