Здравствуйте, извините

[Лемерт]

Есть Гамлетесса и Есенин.

Как Гамлетессе дать Есенину ощущение надежности и как вести себя, чтобы быть не хрупкой романтичной барышней, а Настоящим Боевым Товарищем?

А то Есенин, по ходу, устал терпеть мозгострадания и истерики, а Гамлетесса и рада бы взрослой и самостоятельной, а не знает, как.

@темы: Есенин, Гамлет

Comments

1. Если уж вы ему жалуетесь, давайте понять как важно вам то что он вас слушает, сочувствует вам, успокаивает и тд.
2. Пребывая в аналогичных отношениях, лично я самый страшный батхерт испытывала от того, что совершенно не понимала что от меня человеку надо. и от этого возникали всякие неприятные ситуации.
3. Когда есечка просит сочувствия, лучше сядьте и посочувствуйте.
4. И все же постарайтесь поменьше мозгострадать и истерить, лично меня это дико выводило из себя.

Все на личном опыте общения с гамлетессой, может и пригодиться

[Festivalirina]

Это Гамлетесса спрашивает каг?))) Кому как не гаму знать как быть таким какимтебя хотят видеть?))
Ну, в ваще...взрослой сделает только жизнь...это вопрос не качеств, а жизни...))

[WinkleTwinkle]

Советую просто перестать насиловать друг другу мозг и создать ту дистанцию, которая не позволяла бы ни вам, ни Есю изливать свои душевные переживания.
Гамлетесса никогда не станет Настоящим Боевым Товарищем, потому что это виктим. Попробуете притворяться - рано или поздно сломаетесь, а Есь обязательно воспримет это как предательство и надругательство над его нежной психикой (Как это так - его больше не опекают?! А он вам доверял!!! А он вам, а он вас, он вам весь мир к ногам и лучшие годы жизни, а вы, а вы...), вы поругаетесь. Скандал Гамла и Еся - это должен быть просто адЪ, учитывая то, насколько РАНЕНА и ОБИЖЕНА будет каждая сторона... Потом, в зависимости от того, считает ли Есь выгодным продолжение отношений с вами или нет, он может пойти на перемирие, рассказав, как вы нужны ему, как он был не прав и как он будет всю жизнь носить вас на руках: и вам снова придется либо ломать себя и изображать для него Настоящего Боевого Товарища (хотя вы являетесь Чувствительной Виктимной Принцессой), либо скандалить. Кому это надо? Есю надо долбать кому-то мозг и вам надо долбать кому-то мозг - но под аналогичный долбёж ни вы, ни он не приспособлены, всё-таки не Максим ведь и не Жук.

Вот кстати, A hat full of sky сказала просто прекрасно.

[Лемерт]

Шельн меньше мозгострадать и истерить - по мере сил делается. Раз в день меня стабильно накрывает, и я пытаюсь расспросить у есенина, что делать. Есенин воспринимает это как... ну, в общем, плохо воспринимает.

Festivalirina Гамлет - актер. Актеру нужен режиссер, который даст установку. Логическую. Я стопиццот раз просила Есенина дать пошаговую инструкцию касательно моего поведения.
Я вижу, что мне надо быть взросле, сурове и самостоятельне. Я, в принципе, это умею, но не с этим Есиком. И как заставить его, заразу, поверить, что я его люблю?..

A hat full of sky дистанцию - сложно. Живем мы уже несколько месяцев вместе, и поначалу даже думали, что это навсегда. В смысле, Есь думал. Он достаточно взрослый и умный, в опеке не нуждается. Но ему нужно, чтобы и я была сильной.
Я не притворяюсь, я вживаюсь в роль ) Да, это жрет ресурс, но цель того стоит. И вот что любопытно, я действительно изменилась для него и стала суровее и взрослее, но - интересует вопрос поведения.

[krys]

A hat full of sky,

"Гамлетесса никогда не станет Настоящим Боевым Товарищем"

.
Лично знаю Гама, которому это вполне удалось - правда, не ради кого-то, там с детства такое желание было по ряду причин. Я не знаю как, но это сочетается - виктимность и надежность, но сочетается.
Правда, если речь идет именно о том, чтобы прикидываться, носить маску, тогда соглашусь с вами: это не вариант, лишний гемор и рано или поздно приведет к срыву. А вот если быть - то все возможно, вопрос в том, насколько это действительно нужно самому Гаму или Гамлетессе (если амплуа принцессы по душе, то скорее всего на фиг не нужно).

[WinkleTwinkle]

Лемерт
Нуждается, нуждается. Видимо, ему просто хватает мозгов, чтобы это скрывать и замаскировать под "равенство" - которое на деле не более чем миф в бета-квадре. Поверьте, "навсегда" Еся - это ровно до того момента, пока вы перестанете быть полезны. И это отнюдь не значит, что он неискренен.
То есть вы готовы всю жизнь изображать из себя брутального мачо и косплеить Жукова? А, ну что я могу сказать тогда..дело хозяйское. Но истерики для вас категорически запрещены. Истерите без Еся, потребляйте пачками Глицин и Персен, пойдите к психологу, запишитесь на единоборства...вариантов изливать свои эмоции масса. Но - без него. Накрывает - сразу уходите от него и ждите, пока не отпустит. В обществе Еся вы должны потакать его желаниям, быть спокойны, собранны, исполнительны ("Хорошо, я сейчас это устрою" - а желательно предугадывать заранее, что от вас могут захотеть. Подумайте, посоображайте.) и не позволять себе никаких проявлений эмоций. Либо не просите ничего сделать у Еся (это его обрадует больше), либо инструктируйте его по каждой маленькой детали: не только то, что ему нужно сделать, но и то, чего ему нельзя делать ни в коем случае. Единственное, что вам позволено: спрашивать у него совет касаемо этики отношений. Например, если вас интересует, как к вам относится тот или иной человек, или как вам надо себя повести - здесь он гениальный советчик. Проблема в том, что Гам обычно в этом и так хорошо разбирается. И не переставайте, не переставайте косплеить, потому что Есь - зверюшка предусмотрительная, и он обязательно создаст себе фронт отступления, если поймёт, что вы можете оказаться неудобны для него в перспективе и скоро "кончитесь". И, поверьте - он будет уверен в том, что поступает этично. Не может же такая прелестная няшка, как он, оставаться в одиночестве?!
Понимаю, что очень похожу сейчас на Кэпа, но и линия поведения достаточно очевидна.
Да, кстати, не надо думать над тем, как дать ему понять, что вы его любите. Если вы его любите - он об этом УЖЕ знает. Даже если делает вид, что вам не верит.

krys
Это означает только то, что Гам находился в стабильных и комфортных для него условиях. Или срывался на кого-то без вашего ведома, что более вероятно. Но Есенин - это не стабильные условия ни разу.

[Лемерт]

krys Гамлетессу как раз за...колебало амплуа принцессы. Есть внутри все необходимое, а привычные условия все равно вытаскивают эту маску со всей моделью поведения. Хочется ее снять, а она не снимается. Нужны четкие установки. Саму от себя, хрупкой и виктимной, тошнит.

A hat full of sky Спасибо )) Огромное.

А, кстати, как убедить Еся в нужности и полезности отношений (любовь еще есть, вот только я успела хорррошо так накосячить со своим бывшим)? )

[WinkleTwinkle]

Лемерт
Ыыы, да без проблем. :3 "Персен" - не больше четырех таблеток в день. Удачи.

Рецепт удержания: сенсорный комфорт Еся + ваша деловая успешность. Ну и если Есь просит назвать его красавчиком - разумеется, назовите! А долго и муторно объяснять ему, как вы ему необходимы и будете неотступно следовать за ним, как верный Санчо Пансо, не надо. Если полезны - он поймет. Интуицию возможностей со счетов-то не скидывайте. Есь - это тот случай, которого один ужин в элитном ресторане убедит гораздо сильнее, чем целый час ваших душеизлияний.

[Лемерт]

A hat full of sky

И не переставайте, не переставайте косплеить, потому что Есь - зверюшка предусмотрительная, и он обязательно создаст себе фронт отступления, если поймёт, что вы можете оказаться неудобны для него в перспективе и скоро "кончитесь"

Угу, в том и проблема сейчас, что он "не верит в перспективу", "я его разочаровала", "все равно все скоро кончится"...

[WinkleTwinkle]

Лемерт
Так, вы его вкусно кормите, вы за ним ухаживаете, выгуливаете, водите во всякие интересные места и не менее десяти раз в день говорите ему, какой он плюшечка? Если нет - он просто пытается объяснить вам, что вы забываете о его тонкой душевной организации и ему всё это крайне необходимо!
И ещё очень может быть, что ваше социальное положение кажется ему недостаточно пафосным и ему просто не престижно находиться с вами "в одной упряжке".

[Лемерт]

Кормлю! Вкусно! Ухаживаю! Вот с выгуливаниями не получается - он не выгуливается ((

[Arahna.]

Лемерт

Просить у еся пошаговую инструкцию чего бы то ни было... ставить его в самую неудобную позу. Ибо не может он генерить по БЛ (не макс, тот вам на все случаи жизни пошаговые инструкции наришет), а ЧЛ и вообще в известном месте. Так что перестаньте его пытать. Ему уже легче станет.

[WinkleTwinkle]

Лемерт
Ну, короче, причин по сути может быть три:
1.Недостаток сенсорного комфорта (я ведь понятия не имею:может, вы его в постели не устраиваете?)
2.Вы слишком не влиятельны. Варианты: материальная неустаканенность, недостаток властности и элитарности, не достаточно обширный кругозор. Вы не забывайте - Есь не разменивается по пустякам, он ищет идеал. Перед вами люди на улицах шапки не снимают, нет? Значит: есть, над чем работать.
3.Дело, как правильно упомянула Арахна, именно в том, что вы требуете от него невозможного.
И, кстати, почему не выгуливается? Это странно. Вот вы заняты тут своими переживаниями (несомненно, имеющими очень мало веса в глазах Есенина), а у человека, может, какой-то глубокий стресс, и ему требуется, что вы спросили, обратили внимание...
Кстати, у Еся вполне можно спрашивать, что ему не нравится. Только не в форме:"Ужос, мир коллапсирует, что мне делать?!", а в форме:"Дорогой, а как бы ты хотел, чтобы было? Тебе хочется что-нибудь изменить в том-то или том-то?" Он охотно вам расскажет. И, поверьте, пожалуйста: ваша ошибка с бывшим при прочих шоколадных условиях не станет реальной причиной для разрыва. Есь не Дост, в конце концов - от аморальности совершенного вами деяния у него не разобьется сердце. Если он до сих пор не свалил - значит, у него есть свой расчет и вы - не полностью запущенный в его глазах случай.

[WinkleTwinkle]

Кстати, чтобы у вас больше не возникало искушения попросить у Еся план действий (а то, чувствую, вас так и подмывает...): представьте себе, что вы крутитесь около голого с непристойными предложениями:"Поделись манатками, ну, поделись манатками!". От такого, знаете, у кого угодно глаза на лоб полезут. Запомните раз и навсегда: план действий должен быть у вас, желательно: повешенный на стену в рамочку, чтобы Есенин знал, что он у вас есть, а то, понимаете, у вон той девушки через дорогу очень большие, мгхм, глаза, и она явно мечтает о нежном и романтичном принце, который бы её облагодетельствовал своим вниманием...

[Лемерт]

A hat full of sky ,

Если он до сих пор не свалил - значит, у него есть свой расчет и вы - не полностью запущенный в его глазах случай

неделю назад, после очередного моего поста про бывшего, чуть не свалил )
Возможно, и свалил бы, но - я переехала к нему из другого города, сейчас без работы (готовлюсь к поступлению в аспирантуру), он порассказывал, что прямощас он меня не выгоняет, но ничего хорошего из этого не получится...
Ебали мозги пару дней, потом он объяснил, что мои "ну поверь, все изменилось" со слезами на глазах приводят только к худшему.

Резко изменила тактику поведения, после чего общение стало значительно более комфортным. Живем вместе, вместе переезжаем на другую квартиру, строим планы, общаемся очень тепло, лучше, чем раньше - раньше ссорились часто. Но, по его словам, ничего не изменилось, он не верит в лучшее и т.д. "Почему ты меня обнять не хочешь, не привлекаю больше? - Нет, просто это неправильно, мы все равно разбежимся..." Объяснила, что если он будет продолжать вести себя в том же духе, то отношения может, склеятся, может, нет, но я из них выйду точно, причем вперед ногами. Подействовало, физическая составляющая вернулась, но "все равно это неправильно, все равно разойдемся, ты не изменишься". Я тихо пью фитосед и пытаюсь суроветь.

[WinkleTwinkle]

Лемерт
Так вы же и не меняетесь. Всё так же требуете от него планы действий, истерите каждый день... Хвалю его интуицию. К тому же: без работы. Есенина абсолютно не интересуют финансово-несамостоятельные женщины, он предполагает, что вы будете как-то оплачивать предоставляемую вам сказку. А то, ну блин, ежедневно срывающаяся женщина с сомнительными перспективами, пока подтверждаемыми только словесно - куда это годится? Приехала тут, поселилась, хотя он был, вообще-то, против - может, он к себе домой любовницу водил, а теперь не сможет? Или с друзьями бухал? От вас растут налоги: на свет, на воду, продукты опять же... а проку с вас? Ваша сила чувств? Кому - Есенину?! Как-то совсем уже не шоколадные условия вырисовываются! Так ему не захочется быть ни романтичным, ни ласковым, ни услужливым. Он требует от вас уверенности в завтрашнем дне: вы в ответ требуете от него, чтобы он сам вас в нём уверил! Язык "мне плохо" и "поверь, все изменится" на Есенина не-ра-бо-та-ет. Единственное, что работает:"Я всё устрою". Вы его удержали, чуть-чуть приложив ЧС - но он тоже не идиот, чтобы оставаться с вами только на основании вашего комфорта.

Лемерт
А вы его не спрашивайте, почему он обнять не хочет. Сами обнимайте. Поиграйте в Жукова. Вы представляете себе Жукова, который сидит рядом с Есем на диване и переживает, что Есь его обнять не хочет?

[WinkleTwinkle]

AyaKudo
Боюсь, тут проблема несколько более серьезная.
Это попытка паразитировать на главном паразите всея социона

A hat full of sky
Я прочла дискуссию. Поняла.
Просто мне кажется в корне неверным подход.

A hat full of sky
ППКС

[Festivalirina]

знаете ...тут посидела еще поразмышляла...не нужно вам никем становится..вот я гам ...десять лет была пригабененая, для того чтобы удержать гама...итог?)))
10 лет, развод, в браке почти стала алкоголиком и набрала 20 кило лишнего веса))))))
щас как будто начала жить заново и дышу))) так что вы подумайте...очень сильно)))
щас поошлась по всей бете)) был макс год, щас есь))
вот чессна...))) некуя ни для кого меняцца не буду!!!! хавайте то, шо есть - или отвалите))))

[krys]

A hat full of sky, а, у нас тут слегка расхождение в терминологии: в моем понимании Надежный Боевой Товарищ - это человек, на которого стопроцентно можно положиться и который точно не подведет в стрессовой ситуации, это не значит, что он по жизни каждую секунду должен быть мачо, заботящимся о партнере.

Лемерт, если эта модель поведения воспринимается как маска и тем более вызывает раздражение - снимайте. Причем не для Еся, для себя, оно того стоит -) А что не снимается - это нормально в первое время. Вы к ней сколько привыкали? Наверняка давно ей пользуетесь, если она так и норовит вылезти. Тут трудно что-то советовать, поскольку дело очень индивидуальное, но вы не думали насчет того, чтобы ее не столько снимать, сколько апгрейдить? Вычленить те конкретные детали поведения, которые вам не нравятся, и запретить их себе. Продумать альтернативы - какое впечатление вы хотите производить, каким поведением этого можно добиться. Можно попробовать представить себя - такую, какой хотите быть - и прикинуть, какими действиями она реагирует на ситуации, в которых сейчас вылезает не устраивающая вас маска.
Все вполне реально, хотя на это нужно много сил, внимания к себе и очень много времени. Но при должном упорстве достижимо.

[chielo]

Лемерт,
а меня насторожили какие-то, как Вы говорите, косяки с бывшим.
недостаточный социальный статус? а кто ожидал достаточного, если Вы только что переехали в незнакомый город?
моменты с работой наверняка обсуждались до переезда и решение, к которому пришли, его устроило.
если Есь любит и любим, то возведёт на пьедестал объект своих чувств. а вот если периодически всплывают какие-то мутные истории с бывшим, он может элементарно параноить и переставать верить, что его любят

[WinkleTwinkle]

chielo
Кажется, Есь прямым текстом сказал, что переезду абсолютно не рад и не выгоняет только по доброте душевной.))
На пьедестал? Взрослый Есь? Когда из него качают его кровные, закатывает ему истерики и просят строить планы? Это ежедневный долбёж в болевую, усиленный и творчески разноображенный ЧИ. Для ИЭИ это практически травля. Если поначалу с его стороны и могла быть какая-то влюбленность, то при таком режиме всё, на что он переключится: это выжить и сохранить свою психику здоровой, а не строить воздушные замки.
А говорить, что он не понимает, любят его или нет, с наблюдательной возможностей и после того, как дама сама же к нему переехала - это условиться, что человек законченный идиот. Ну или не Есь никакой, а несчастный Максим или Драйзер.

[chielo]

A hat full of sky,

Кажется, Есь прямым текстом сказал, что переезду абсолютно не рад и не выгоняет только по доброте душевной.))

так это после косяков, как я понимаю. тогда это и провокацией может быть.
а до этого? вряд ли он внезапно открыл однажды утром дверь квартиры и увидел девушку, которую не звал.)

На пьедестал? Взрослый Есь?

про пьедестал несколько утрировала.
понятие взрослости растяжимо.) имеете ввиду совершеннолетний, зарабатывающий и обеспечивающий себя?

Когда из него качают его кровные, закатывает ему истерики и просят строить планы?

подозреваю, что продолжать разговор без топикстартера несколько неэтично - легко настроить предположений, далёких от реальности.)
по поводу кровных - я предположила. когда люди съезжаются, они обговаривают обязанности друг друга. если кто-то не работает - то будет работать/нет, когда начнёт искать место и так дальше.
истерики... не айс. логическая пошаговая раскладка - вообще промолчу. но что можно жить с человеком, который систематически вдаривает по болевой, - знаю, видела. и при том не по привычке жить, а любя и будучи любимой. тут можно повторить замусоленную фразу, что с людьми живём, не с ТИМами.

А говорить, что он не понимает, любят его или нет, с наблюдательной возможностей и после того, как дама сама же к нему переехала - это условиться, что человек законченный идиот.

не совсем поняла эту фразу. Вы имеете ввиду, что факт переезда означает наличие чувств?

[Elvira_faery]

A hat full of sky

Так, вы его вкусно кормите, вы за ним ухаживаете, выгуливаете, водите во всякие интересные места и не менее десяти раз в день говорите ему, какой он плюшечка? Если нет - он просто пытается объяснить вам, что вы забываете о его тонкой душевной организации и ему всё это крайне необходимо!

Вы не забывайте - Есь не разменивается по пустякам, он ищет идеал. Перед вами люди на улицах шапки не снимают, нет? Значит: есть, над чем работать.

Приехала тут, поселилась, хотя он был, вообще-то, против - может, он к себе домой любовницу водил, а теперь не сможет? Или с друзьями бухал? От вас растут налоги: на свет, на воду, продукты опять же...

А говорить, что он не понимает, любят его или нет, с наблюдательной возможностей и после того, как дама сама же к нему переехала - это условиться, что человек законченный идиот. Ну или не Есь никакой, а несчастный Максим или Драйзер.

Так вот как надо обращаться с Есями! сорри, но читала и ржала... просто вцитатнег! получила массу позитива))) особенно последнее, ыыы! А вы жуков?)))
*макс*

[WinkleTwinkle]

Elvira_faery
Дост.)

[Elvira_faery]

A hat full of sky вот не ожидала доста! а о других так же можете? хотя бы о штире)))

[WinkleTwinkle]

Elvira_faery
Я решила, что если не выражусь порезче, автор не поймет мэин пойнт: может, Есь действительно того...ну, не подходит ни разу? >.>
Кстати: почему он до сих пор не отвечает?! Я надеюсь, что он не покончил с собой!!! Т__Т Милая Гамочка, простите меня, дуру: не водил он к себе любовниц, не водил!
Штирлиц редко ставит себя в карикатурные ситуации, но если будет повод - всё возможно Что нам стоить гон построить.