Соционические стереотипы о болевой

[alba-longa]

В ходе последних дискуссий неоднократно были услышаны следующие мнения (цитаты неточные):
"Нап занимается ремонтом машин?"
"Болевая деловая логика мешает разбираться в компах" и т.д.
Мне стало интересно, а какие Вы знаете примеры опровержения стереотипов о болевой? Если можно, подробное описание ситуации.

Например, я работаю на математическом факультете. У нас есть студент-Гексли, очень талантливый математик. Была ситуация -- он сокрушался во весь голос "Ах, я такой глупый, неправильно прочитал задание". Задание было с межрегиональной олимпиады по математике, где он занял третье место (и никто не знает, что было бы, если бы он задачу прочел верно). Невнимательность штука в данном случае не ТИМная, а вот проявление болевой очень заметно. Но болевая не мешает ему быть не просто умным, а еще и талантливым в области, которая предполагает БЛ в первую очередь.

Так же интересует объяснение ситуации. Я примерно представляю, что болевую можно прокачать, но все равно очень сложно по ней работать творчески. Но объяснение это меня не устраивает.

Буду очень благодарна отсутствию разговоров не по делу)

@темы: вопросы, болевая

Comments

[Анализатор]

болевая - вторая творческая. По ней можно работать, просто больше усилий требуется. Впрочем, вот: www.socionica.com/viewtopic.php?id=7831

"Болевая деловая логика мешает разбираться в компах"

Никогда о таком не слышала, но могу спокойно опровергнуть - болевая ЧЛ в технике разбираться лучше некоторых творческих ЧЛ совершенно не мешает.

[alba-longa]

Анализатор
За ссылку спасибо, там пара примеров имеется, хотя и мало информации. Вторая творческая -- хм, ну какая же она творческая, если по ней ничего нового не изобретешь? Я не согласна с этим определением.

Dielle
охотно верю) а подробнее можно?

[lisya1983]

я одно скажу - по болевой можно работать и кстати весьма адекватно.
кстати правильное общение с конфликтером неплохо помогает в этом деле - если поставить задачу научиться нормально по ней работать

[Анализатор]

alba-longa там еще есть темка про болевую: www.socionica.com/viewtopic.php?id=246 Но там немного не об этом.

[Анализатор]

кстати правильное общение с конфликтером неплохо помогает в этом деле - если поставить задачу научиться нормально по ней работать

дуал тоже подойдет =)

alba-longa Ну, я живу с творческим ЧЛ, он инженер, кстати, что не мешает ему совершенно не разбираться в современных новых приборчиках. Там, где он тщательно исследует инструкцию, чтобы разобраться, мне хватает пары взглядов, чтобы понять принцип действия и научиться пользоваться.. если честно, я не очень понимаю, как это работает, но полагаю, что тут помогает интуиция. Хотя не спорю, что ЧЛ у меня может быть достаточно прокачана ещё с детства.
Компьютеры для него вообще тьма, когда я в них понимаю достаточно, чтобы суметь найти хотя бы причину поломки, если не отремонтировать. Хотя каким образом я её нахожу - это тайна даже для меня. Исключительно интуитивно, да)) И ничего не помешает мне разобраться в устройстве и принципах, на которых всё это работает, если мне будет это нужно, так что не вижу со стороны ЧЛ каких-либо препятствий.. в этой сфере)
Кстати да, наверное многое дало наличие суперэго под рукой))

[alba-longa]

lisya1983
спасибо, но меня интересует немного не это

Анализатор
дуал всему голова за темку тоже спасибо, и правда не о том, там описания проявления болевой, а мне надо примеры опровержения стереотипов.

Dielle
ну у меня папа творческий ЧЛ (габен), и все равно всей техникой в доме заведую я. То есть получается, что интуиция помогает справиться с болевой? А что же тогда сенсорики?

[Drakosha]

В теме болевой читала на днях замечательно отражающую статью. Правда узко свое-тимную. Но идея мне кажется верной. Болевая не мешает работать. Равно как и базовая не помогает именно работать. Как и все функции это просто особенности восприятия-выдачи информации а не ее генерации или переработки. Оценивать, судить сложно.свои и чужие возможности. Сложно оценить адекватность своего мнения. И если в голову приходит идея, которой раньше ты нигде не видел, ты не знаешь как оценить ее.. и озвучивать страшно и не озвучишь потому что уверенности в себе нету, засмеють. ) Оно не мешает думать, оно мешает оценить свое решение на столько, что почти всегда проще выбрать из существующих вариантов, потому что их кто-то уже оценил до тебя.

Как в моем случае с болевой: много мне платят за работу или мало?.. Является ли то что я делаю работой в общепринятом смысле?. Не хочется это обсуждать... но если долгое время заставлять себя это делать и усваивать нужное количество различных мнений на тему можно почти перестать бояться.

Ну собственно ссылка если кому интересно: www.socionik.com/thread/11317-0.html

alba-longa
Вот-вот, аналогичная ситуация ведь)
Я ведь только предположила, на деле понятия не имею, что помогает. Наверное, это и есть проявление болевой - знаю, но не уверена, без понятия, как работает и вообще на эту тему разговаривать непривычно. Если кто-то скажет, что лучше разбирается в предмете, я ему всё оставлю на растерзание, и всё прочее. В общем, болевая - неуверенность, а вовсе не неспособность.
Но чисто по ощущениям - помогает интуиция, причём чёрная, которая вообще функция ограничительная. Не знаю, как такое возможно

Drakosha Спасибо за ссылку)

Ну, допустим, знаю немало ЭИЭ, работающих в медицине. Те, кто считают, что там задействована только сенсорика ощущений, обычно говорят, что такого не бывает. Или же что эти люди - мазохисты.)

[souhait]

dimanche а в каком виде медицины? Мне кажется, это было бы ужасно сложно.
ЭИЭ.

Педиатрия, онкология, неврология, дерматология, даже хирурга одного знаю. А, ну и психиатрия.

Сама чуть в мед ни поступила. Но выбрала психологию, всё же больше привлекала. Сейчас подумываю о втором высшем, как раз-таки медицинском.

[souhait]

dimanche вот хирург точно настораживает. Остальное еще хоть как-то представляемо. Ну, а в психиатрию ЭИЭ прямая дорога)
Спасибо за ответ.

вот хирург точно настораживает

Интерес и садистсткие наклонности перевесил брезгливость.)

Ну, а в психиатрию ЭИЭ прямая дорога)

Угу, в качестве пациента.)

Вот, как мне кажется, ЭИЭ (но фильм не самый лёгкий, предупреждаю).

[souhait]

dimanche ох, с работы не выйдет посмотреть.
но спасибо. попробую осилить) (предупреждение настораживает)

[alba-longa]

Drakosha
о, спасибо, действительно интересная идея) статью прочитаю вечером)

Dielle

Вот-вот, аналогичная ситуация ведь)

да не совсем аналогичная так-то у меня комбинация ЧС и БЛ в сильных функциях все-таки) но все равно все технически новое на моей совести. В силу профессии я много есей знаю, кто с техникой дружит.

dimanche
мм, спасибо) знаю только Гамлета -- психиатра и нарколога.

souhait dimanche
солнышки, давайте не будем флудить, а?

[Эленерэ]

О, сама относительно недавно думала о проявлениях болевой БЛ, правда, в контексте Напов )
Из примеров, знаю лично одного Напа-математика, причем занимающегося именно научной деятельностью. И весьма успешно, точнее, у него к этому талант.
Мне кажется, болевую БЛ часто принимают за отсутствие логики в принципе. Хотя наличие мозга все-таки не тимно )
Вообще же думаю, что информация по болевой это как раз та, которую не получится не заметить и игнорировать. Уж что с ней потом делать - использовать или постараться забыть, решает каждый человек сам, но пропустить ее ему будет сложно.

Ни один из видов деятельности не подразумевает осуществления одной-единственной функцией. Во многих статьях, когда дается понятие ТИМа, приводится какой-нибудь пример - хотя бы как представители разных ТИМов опишут новое место, в котором побывали. Заметьте, это способны сделать все, но делать будут по-разному. Точно так же и с любой другой деятельностью - приспичило человеку, сделает, но по-своему, затравтив разные усилия на одно и то же. Болевая - это не приговор =)
Прибавьте к тому, что успешная деятельность по болевой функции хоть и дается с трудом, а зато приносит куда большие удовлетворение и радость. Что называется, кто-то ищет легкие пути, кто-то нет, это уже от характера и воспитания зависит.
А в качестве примера вот вам СЛИ Высоцкий, поэт, актер и певец =)

[alba-longa]

Эленерэ
за Напа-математика в коллекцию спасибо) у нас вроде нет, хотя есть коллега-нап, но он информатик и в философской аспирантуре

Хотя наличие мозга все-таки не тимно )

Полностью согласна! Рада, что так много людей это понимают)

Ziablick
спасибо за пример, очень показателен, кстати) и идея интересная тоже)

[Безумный Бог Безумия]

alba-longa, функции в общем случае - не связаны с конкретной деятельностью, там требуются лишь конкретные навыки, знания и таланты. Соционика имеет значение только в области обучения и обработки некоторой новой информации. Кроме того, большинство функций взаимозаменяемы - ЧЛ вместо БЛ, БЛ вместо БЭ и так далее.

Анализатор, вторая творческая - это ролевая. Болевая - это вторая базовая.

[alba-longa]

Безумный Бог Безумия
ну-ка расскажите, как я могу БЛ заместо БЭ использовать? Пример фстудию!

[Безумный Бог Безумия]

alba-longa, формальное общение, нэ?

[El-Chino]

Безумный Бог Безумия

вторая творческая - это ролевая. Болевая - это вторая базовая

Ролевая, это акцептная функция блока суперЭГО, как и базовая в блоке ЭГО, творческая и болевая - продуктивные функции, так что Анализатор скорее прав.

[alba-longa]

Безумный Бог Безумия
и давно у нас, интересно, БЭ отвечает за общение?

[Безумный Бог Безумия]

alba-longa, это не имеет значения. Достаточно того, что за формальное общение может отвечать БЛ. Если вы не согласны с подобной логикой, то можете попыться доказать, что не существует ни одной проблемы или задачи, разрешимой через БЭ, которая не была бы разрешима формальным общением. Конечно, вы можете не заниматься подобной ерундой и сразу опровергнуть общий случай. Прямо доказав, что все БЭ-разрешимые проблемы носят принципиально бесстуркурный и бессистемный характер и не могут быть разрешены традиционными БЛ-методами типа моделирования, анализа или использования/интерполяции заведомо известных правил и закономерностей. Что естественно невозможно, по очевидным причинам.

Короче говоря, проще вам привести хотя бы один пример проблемы, разрешимой исключительно посредством БЭ, чем мне тысячи примеров того, как можно удачно забивать гвозди микроскопом.

[alba-longa]

Безумный Бог Безумия
а с чего Вы вообще взяли, что я должна приводить Вам какие-то примеры? По отношению к данной теме сказанное Вами в последнем посте является офтопом. Который я просила не разводить

И кстати, Вы неправы. Необходимое условие не есть достаточное) в переводе на русский это означает, что если для какого-то положения находится контрпример, то оно опровергается. Однако отсутствие контрпримеров не означает верности утверждения) если бы это было так, миллион долларов за доказательство P<>NP не предлагали бы

Болевая ЧЭ, психолог я. Пока недоучившийся, но уже с небольшой практикой)
Сложно, с одной стороны, но с другой - наоборот как-то абстрагируешься от чужих эмоций, трезвее смотря на ситуацию. Но по большому счету - выслушивать по несколько истеричных людей за день - проще вагоны разгружать, наверное)))

Баль.

[colombine]

компенсирую болевую БЭ в общении за счет ЧИ/БЛ/ЧЭ (постоянно - осознанно и не очень - запоминаю и анализирую чужой и свой опыт, нарабатываю шаблоны и стандартные реакции). БЭ не прокачиваю и не знаю как

Дон

[alba-longa]

Спасибо за примеры)

Гелла Риан
Вам тяжело очень, наверное? Впрочем, психолог это не только истерики выслушивать)

colombine
угу, я походу тоже за счет БЛ и ЧЭ работаю. Все, что идет по БЭ, снабжается грифом "тупо запомнить")