Как бороться с Наполеоном?

[Lenly]

Посоветуйте, как быть с Наполеоном.
Я Драйзер, подруга детства Напка.
В последнее время меня ооочень сильно достало Наповское манипулирвание. При чем Нап то думает, что этого совсем-совсем не видно. Но видно слишком хорошо
Маленький пример: на свой День рождения Напка позвала меня в гости одну, без мужа. Хотя мы все между собой дружим, в гостях у нас она появляется регулярно. Просто ей так захотелось, а мне наоборот не захотелось никуда ходить одной. О чем я и высказалась. В итоге я же еще и осталась виноватой в этой ситуации.
И вот такая ерундень тянется и тянется. Терпеть это все, закрывать глаза и делать вид, что я ничего не понимаю - мне на фиг не надо. В итоге начинается борьба двух ЧСников.
Посоветуйте, как можно поставить Напа на место, что ли? Просто совсем портить отношения не хочется, так как человек по сути хороший. Но, господи, сколько же можно нагло манипулировать...
Не знаю, понятно ли я объяснила. Просто сегодня утром меня опять оставили виноватой, я бешусь и молча мечу сенсорные молнии.
Спасибо

@темы: вопросы, Драйзер, Наполеон, отношения

Comments

[Hali]

а вот я не поняла... где в примере манипулирование? т.е. какова по-вашему была конечная цель - заставить вас выбирать между ней и мужем, или же избавиться от вашего присутствия на празднике?

[Letaro]

я думаю, здесь не манипулирование, а управление.
оставьте виноватой человека, у вас это должно хорошо получаться ))

Напы очень дорожат близкими людьми и отношениями с ними. Намекните ей пару раз, что своим поведением она вас огорчает, а дружба с вами - это для избранных, далеко не все удостаивались такой чести. И что она может лишиться этой привилегии. Только не в лоб ей это скажите, а так, исподволь.

[colombine]

по моему опыту, от бэшных попреков избавиться не получится: все равно рано или поздно виноваты будете вы, чтобы вы не говорили и не доказывали. с другой стороны, я дон, а вы драйзер, может у вас какие скиллы есть и получится

[Lanzo]

я тоже манипулирования не нашел *развел руками*

[Lenly]

Hali, цели не было. Было желание Напа пригласить конкретно вот этого, этого и этого человека. А дальше... Ты не хочешь приходить одна, без мужа?! Да ты не понимаешь!! Вот этой девочке будет так тяжело на вас смотреть, потому что она сейчас в процессе развода. А вот эта просто рассталась с парнем и ей тяжело видеть вас таких счастливых. Ты хочешь, чтобы в мой праздник все сидели с кислыми минами, потому что вы придете вдвоем?! Я забочусь обо всех, стараюсь как лучше, а ты не можешь понять... И т.д. на полчаса - почувствуй себя сволочью. Я уже молчу, что приглашение было сделано сидя у нас на кухне, кушая вместе с нами ужин и говоря в лицо моему мужу: нет, тебя я не зову. (потом правда Напка призналась нашей общей знакомой, что она просто не подумала, но не признавать же ей себя виноватой в конце концов )
Letaro, обычно очень хорошо получается)) Проблема в том, что у Напов это тоже прекрасно выходит. Вот мы зеркалим друг об друга до бесконечности...
AyaKudo, спасибо! Буду пытаться...
colombine, по всей видимости бэшные попреки распространяются на весь социон

[Lanzo]

Lenly
О_О
если честно, вот я драйзер - ни минуты себя виноватым бы не почувствовал отказывая в визите. Но отказал бы сразу и с объяснением причины.

[Ettarre]

Lenly , а какова была цель подруги? Как она объяснила то, что не хочет видеть вашего мужа? В принципе если она на день рождения собирала девичник, то муж там ИМХО явно был бы лишним. И это в общем то разумно.
Если пригласила вас одну и более никого, то возможно хотела пообщаться конкретно с вами. Обсудить какие-то вопросы, которые не хотела бы обсуждать при вашем муже.
В общем ситуация не совсем ясна. Пока манипулирование особенно не просматривается.

[Hali]

Lenly
ааа... дошло. Вы здесь манипулированием называете упреки типа "этой девочке будет тяжело на вас смотреть"? Вообще, по цитатам похоже, что это она искренне - но действительно неприятно на себе чувствовать такие этические заморочки. Фишка в том, что если вы себя считаете правой, то на вас оно кагбе не должно подействовать.)

Сопротивляться такому можно, например, так: не реагировать на подначки, не повышать голоса - а спокойно объяснить, что по таким-то и таким-то причинам вы несогласны с тем, куда вас тянут. Еще можно согласиться в мелочах, чтоб нап не чувствовал себя обиженным - тогда отказ воспринимается проще. А совсем запретить напу повседневные этические манипуляции... ну не знаю, это вообще возможно?) Имхо, проще на них всерьез не вестись - раз уж вы их видите.

[jullotus]

ну, как Баль скажу - манипулировать ей тоже, но тоньше))) например прийти на тот ДР вместе с мужем и сказать либо ой, да он просто по пути, либо сделать глупый вид и сказать, что вы не поняли, что надо было без него, или подумали, что она пошутила))) ну то есть мочить тем же оружием, но более ехидненько и творчески)))

[Lenly]

Hali, нет, я не об этом Про девочку - было вообще придумано на ходу, так что искренностью там не пахнет. Манипулированием я называю стремление Напа выставить виноватым другого человека, при этом прекрасно осознавая свою вину. Выставить любым способом. Приплести подругу, у которой развод (при чем тут я О_о), сказать убитым голосом, что я испортила ей все и теперь она вообще праздновать не будет... Но это все частности. Я просто привела как пример поведение, которое меня убивает. Лишать напрочь Напа манипуляторства я естественно не собираюсь, мне просто надоело быть постоянно виноватой из-за того, что она сначала говорит, а потом думает.
jullotus, мне тогда нужен под боком Бальзак, чтобы генерировать такие замечательные решения

[jullotus]

Lenly дело в том что Баля никогда не будет возмущать Наповская манипуляция, Баль будет тащиться как удав и чувствовать себя нужным, защищенным и в тонусе))))) к тому же только Напом сам Баль может тоже поманипулировать, они на равных, это чудесно))) и если Нап тоже чует в Бале равного - Баль может с одного раза Напа на место поставить, и оба останутся довольными друг другом))

[Hali]

Lenly
э, пардон, а где здесь ее вина? о_О Это ее день рожденья, и она вправе решать, кого хочет там видеть, вообще-то... единственный, у кого тут могли возникнуть вопросы: это ваш муж - в том случае, если они действительно друзья, а не она с ним общается за компанию из-за вас. Если он не возмутился, то вопрос вообще кагбе должен быть закрыт. Дальше уже вы решайте: хотите идти туда одна (а почему нет, если вы подруги? причем тут муж?) или не хотите - и тогда спокойно отказываетесь. Никто ни в чем не виноват. И вам себя чувствовать виноватой совершенно необязательно. Не пользоваться этическими манипуляциями, когда они с вами работают (чувствуете себя виноватой) напу сложно, мне кажется. Не давайте им работать, вот и все.

"Поставить на место", если вы считаете, что человек и так не на своем месте, можно еще просто объяснив подруге, что для вас допустимо в отношениях с ней, а что - нет. Правда, есть шанс при этом ее потерять, если она вам не настолько дорога, как ей сейчас кажется.)

[Lenly]

Hali, я прекрасно понимаю, что необязательно. Но Нап другого мнения, а единственным способом с ней помириться оказывается признание собственной вины и прошение прощения.С ее Днем рождения мы разобрались уже 2 месяца назад, правда "спокойно отказаться" не удалось - на меня наехали, что я порчу праздник. А завтра ДР у моего мужа, который как бы тоже волен звать кого хочет. Ее не позвал. Девушка обижена, высказала мне по телефону, все что думает, высказала общим друзьям, которые пересказали мне... Виноватой остаюсь опять я с ее слов. Это просто гениально! И так из раза в раз...

[Lanzo]

Lenly
я прям боюсь спросить - при таком раскладе нафига вообще мириться?

[Hali]

Lenly
Ну с этого и надо было начинать, собственно... вообще, мне единственное, что непонятно в ситуации с днями рожденья: а вы тут вообще при чем? Дело сугубо вашего мужа и ее. Пусть бы они и разбирались.) Если она все так подала, что виноватой остались вы - то действительно, гениально...

[Луче Чучхе]

Так и не поняла, в чем состояло манипулирование. Ну, захотелось ей видеть только вас, без мужа, или не подумала.
Напа "поставить на место" невозможно.
А для решения разногласий подобного рода существует универсальный рецепт - прямо высказывать свои претензии сразу по их появлении, спокойно, без обвиняющего тона, доброжелательно.

[Lanzo]

Напа "поставить на место" невозможно.

было бы желание - можно поставить на место абсолютно любого. По личному опыту - и не особенно сложно. А вот нужно ли - это другой вопрос.

Но Нап другого мнения, а единственным способом с ней помириться оказывается признание собственной вины и прошение прощения
Это, по-моему, отличительная черта вообще всех Наполеонов. Знают, что неправы, но хрен попросят прощения.

[Турмалин]

отличительная черта вообще всех Наполеонов. Знают, что неправы, но хрен попросят прощения.

Авотфиг. Когда нап не дурак, он прекрасно понимает, что просить прощения можно так, чтобы влюбить в себя всю вселенную. Потому, что умение признавать свою неправоту и извиняться за ошибки -- это признак сильного характера. И если нап, который не дурак, видит, что обидел близкого человека, -- он это стремится исправлять. Если ему понятно, вообще, что это было.

Lenly, не надо бороться с наполеоном. Разберитесь в ситуации не с формальной стороны. Если Вам это надо, конечно. Если не надо -- просто порвите отношения. Не ищите рациональных обоснований.

Да, я нап.

[Lenly]

Турмалин, хороший совет рационалу - не искать рациональных объяснений Влюблять всю вселенную Напы горазды, да. Да вот только действует обычно это на тех, у кого тяжело с этикой. Меня такое раздражает, т.к. я все эти приемы знаю. Соглашусь с Karelian, потому как Напы всегда считают себя правыми. На публике. Можно конечно логически вывести на чистую воду, но для меня это через чур утомительно. К чему Вы сказали про формальность я не поняла
Hali, дело не в конкретной ситуации и неважно, с чего бы я начала. Дело в том, что виноваты всегда все вокруг, а не она. А с моим мужем разбираться неудобно, т.к. он логик и быстро находит нестыковки в Наповских аргументах. Никакого накала страстей. Я другое дело, к сожалению.

[Kamoshi]

Lenly
А на кой вообше всюду таскать мужей? Лично я подругу понимаю - и при чем тут манипулирование? Может она хотела с вами пообшаться без посторонних. Дружить семьями это еше не означает всюду вместе, для здоровых головой людей это противоестественно.

Вы не очень то на Драйзера похожи в этой ситуации.

[Lenly]

Kamoshi, перетипируйте меня?

[Hali]

Lenly
вы выдаете информацию по кусочку, и пока совершенно непонятно, в чем, собственно проблема. Если вы хотели услышать универсальный метод "как нагнуть напа", то не думаю, что вы его здесь услышите... если человек вам дорог - сядьте и поговорите с ней, если не дорог - вопрос вообще не стоит, проще разойтись. Имхо, разумеется.)

[Lenly]

Hali, не нужно никого нагибать. Мне нужен "универсальный метод" как объяснить Напу, что если я не делаю так, как удобно ей - то не надо выставлять меня виноватой.

[Турмалин]

Lenly, именно поэтому я так и выразилась. Нап-то иррационал. Попробуйте представить ваши отношения с его точки зрения. И не обобщать "тех, у кого тяжело с этикой" и "всех напов". У некоторых напов все совершенно не так, смею уверить.

Формальность: почему по ее охоте общаться с Вашим мужем, когда она приходит к Вам в гости, Вы судите о ее дружеском к нему расположении? С мужьями подруг было бы странно общаться, как с посторонними. Но близкими друзьями они от этого не становятся. Тем более на девичник их не приглашают.

И вот такая обида ни на что выглядит в моих глазах банальными поисками обоснований для разрыва отношений. Не ищите. Если отношения напрягают -- к чему их поддерживать-то? Что за обязанность у Вас общаться с неприятным человеком? Зачем тратить себя на ненужное? С нужным не борются.

Честно говоря, по описанию ситуации с ДР Вашего мужа судя, за такую подругу не стоит держаться, к какому бы ТИМу она ни принадлежала. Причем тут соционика вообще, когда это просто невоспитанность?

[Турмалин]

Мне нужен "универсальный метод" как объяснить Напу, что если я не делаю так, как удобно ей - то не надо выставлять меня виноватой.

Вот так и скажите.

[Lenly]

Турмалин, ну я и сказала...
Если честно, то ряд ваших заключений меня удивляет: Вы обобщаете всех Напов, но потом упрекаете меня в этом.
Откуда это: "почему по ее охоте общаться с Вашим мужем, когда она приходит к Вам в гости, Вы судите о ее дружеском к нему расположении?", я такого не говорила. Речь о том, что приходя к людям в дом веди себя соответственно, а не ставь хозяев в неловкое положение.
Про мужей, подруг и девичник... У меня есть противоположные примеры.
Ну и в итоге, если верить Kamoshi, я такой нездоровый не_Драй, который все-таки хочет бороться с тем, что ему нужно. Было бы не нужно - плюнула.
___________
Мы как-то ударились во флуд, а по ходу комментов я уже получила полезные советы. Поэтому если кто-то мне подскажет, могу ли я закрыть комменты к посту - буду благодарна.

[Турмалин]

Вы обобщаете всех Напов

Где?

Откуда это: "почему по ее охоте общаться с Вашим мужем, когда она приходит к Вам в гости, Вы судите о ее дружеском к нему расположении?"
Возможно, отсюда:

на свой День рождения Напка позвала меня в гости одну, без мужа. Хотя мы все между собой дружим, в гостях у нас она появляется регулярно.

А невоспитанность подруг, ставящих Вас в неловкое положение, к соционике отношения не имеет.

Про мужей, подруг и девичник... У меня есть противоположные примеры.

Но нам о них ничего не известно. Как бы мы могли догадаться?
_________

Вы просто можете сказать, что "всем спасибо -- все свободны", и отписаться от дискуссии. Обычно так и делают.

[Lenly]

Всем спасибо