[Церея]

Люди, а откликнитесь, пожалуйста, у кого родители/дети конфликтеры!
Как конфликт сказался на личности ребенка: прокачал слабые функции или наоборот воспитал по ним комплекс на всю жизнь? Как родители воспринимали ребенка: считали, что он не оправдывает надежд, что пытается жить абсолютно неправильно? Или, напротив, восхищались тем, как ловко он решает такие трудные, вроде, задачи? И вообще, притупило ли соционический конфликт близкое родство или обострило? Если конфликтером являеся только один родитель/деть, то сложнее ли было выстраивать отношения с ним, чем с другим, "неконфликтерным" родителем/ детем (детьми)?

В первую очередь, конечно, интересуют Гексли и Максы, но с удовольствием послушаю и других ТИМов.

@темы: вопросы, Гексли, отношения, Максим Горький

Comments

[Церея]

Gordo Здорово, наверное, иметь родителя-тождика?))

Ice foX, в общем, мы друг друга понимаем )))

[atropomorph]

Я Габ. Маман - Гам.
Маман несколько лет назад наконец-то сообразила, что ребёнок имеет абилку "игнор +1000" и поступает не как надо, а как хочет (а часто даже и не поступает, а лежит на диване). :O Несмотря на то, что цирк со слонами и театр одного актёра с ушатом эмоций на голову ребёнка чаще всего заканчивался неожиданным взрывом рыданий казалось бы совершенно спокойного чада, Гамлет всё же продолжала юзать методы воздействия а-ля "пришёл, удостоверился в публике, показал ад". Но матушка же учила психологию и чуток пыталась ковырять соционику. Поэтому она не растерялась и придумала другие методы. Например, начинать спектакли не сразу с требований, а с "звучит тихая, проникновенная музыка". Но увы, Габен-ребёнок оказался обучаемым, и рефлекс выучил быстрее собаки Павлова: раз началась тихая, проникновенная музыка, то через 10 минут выставят требования. Далее Габен корчил рожу ( :\ ) и уходил в астрал (старался).
Теперь тактика матушки напоминает нечто среднее между "терпеть можно" и "убить лопатой": проникновенно, нарочито спокойно и с упорством дятла маман повторяет свои требования (именно требования, в такой форме) часто, настойчиво и до тех пор, пока условия не будут выполнены. По мере того, насколько затяжной характер имеет неповиновение, усиливается давление, настойчивость и скандальность тона.
В итоге матушка-Гамлет: имеет стойкое ощущение что ребёнок бессердечная игнор-машина, что добиться от него ничего нереально, что с ребёнком невозможно разговаривать, что ребёнок вообще истерик какой-то больной, потому что на "нормальное проявление женской эмоциональности" реагирует как-то странно: мочит-молчит, а потом вдруг уходит или (если к стеночке припереть) взрывается вообще...
А ребёнок-Габен в это время: мечтает уже куда-нибудь деться от постоянного капанья на мозги ненужными вещами, обладает фантастическим чувством вины и комплексом неполноценности, умеет вежливо игнорировать практически всё на свете.))

[Церея]

atropo О, да, Гамлеты, они умеют разнообразить нормальное течение вечера Опустошающую Скуку Бытия парой-тройкой шекспировских трагедий за сутки. Это я тоже в детстве проходила) И голову, которая никогда не болит, но каждый день "РАСКАЛЫВАЕТСЯ!", и "огосподибожемоймывсеумремпрямщас - баранина подгорела", и "срочно обратите на меня все внимание В этом доме меня все ненавидят!", и летающие по кухне лопаточки, и громкие обещания умереть за/самоубиццо из-за одного и того же человека, выкрикиваемые с разницей в пять минут, и да, о, да!, настойчивые требования реакции на свои слова, нагнетаемые по крещендо. Мне, если честно, после такой школы с конфликтерами общаться легче, чем с Гамами, хотя я прекрасно понимаю, что далеко не все из них такие гротескные, как "мой" случай))

А вообще, лично для меня самое тяжелое в близком родстве с Гамлетом, это то, что когда у близких мне людей проблемы, я пытаюсь им помочь. А помочь Гамлетам нельзя - они так живут.

Кстати, конфликт Габен VS Гамлет видела довольно близко. И была в тихом ужасе. Все-таки, ИМХО, степень трындецовости соционических конфликтов между разными ТИМами неодинаковая, и, опять-таки ИМХО, у вас она одна из самых сильных

[atropomorph]

Ice foX
Привееет.))
Да, "твой" случай довольно гротескный, это ты верно сказала :O Моя не так ужасна в быту, честно старается притуплять какие-то вещи... Но очень часто при этом следуют подобные выбросы: например, когда у неё выпал из рук какой-нибудь... тазик... об этом громко, эмоционально и очень одухотворенно оповещается весь дом в очень неприличных выражениях, а потом из-за того, что "всё валится из рук", маман ходит злая, трагичная и суровая, и бьёт кастрюлями друг о друга. А как она зажигательно угрожает цветку в горшке, который её не слушается, что она его выкинет нахрен!.. Причём замечено, что если она думает, что поблизости никого нет, она без этого выплеска спокойно обходится.
Вообще с проблемами помощи Гамлетам это у нас камень преткновения. Маман начинает мне на что-нибудь жаловаться, а я чисто физически не выдерживаю, потому что она выдаёт информацию так, будто высказывает претензии именно мне. Даже, думается мне, та самая средневековая казнь с каплями воды на макушку не сравнится с жалобой длиной в полтора часа... которая обязательно закончится скандалом (ибо маман взвинчивает себя этим). Недавно такой был диалог, вот просто зацени.
Гам: Ну вот ты говоришь! Я-то понимаю в этом, я взрослая умная женщина..!
Габ (уже чтобы отвязаться, ну сколько можно): Ну, окей, я тупица, согласен.
Гам (надрыв детектед): Что ты говоришь?! Что значит тупица?! Почему сразу тупица?? Раз ты тупица, я умная прям такая значит, так? Мудрая! Такая старая и мудрая, что мне помирать уже пора, так?!
Габ: X_____X :O ?!
Закончилось всё тогда плачевно, хотя я просто выслушивал матушкины жалобы на другого человека.
Когда я сообщил матушке, что я все полтора часа думал, а чем ей в такой сложной пичальке помочь, она была фшоке.)) Помогать и не надо, да, но что делать, если так думалка устроена?)

Вообще конечно ужасно, как же ты это выдерживала?))

у вас она одна из самых сильных

Ну, я так думаю что просто одна из самых громких.)) Ну, мне так кажется. Потому что Гамлеты - самые громкие жертвы социона всё же. Самые яркие в этом отношении и самые трагичные.) Проблемы у них всё же очень спектакли, поэтому всем они и заметны больше всего.

[Церея]

atropo Верю)) И диалог тоже "родной")) Только вместо реплики "X_____X :O ?!", у меня обычно идет уже срыв по фоновой)
А еще вопрос: фишка "доведи ирраца до нервного тика" - это общегамовское развлечение в отношении своих домашних или это наша личная игра была?

Выглядит примерно так

10 часов утра.
Гам: Я тебе уже вчера говорила (ога, и не раз, но пропустим эту часть), меня сегодня вечером не будет, ты погуляешь с собакой?
я: Да, без проблем.
10.30.
Гам: Я решила напомнить, ты вечером не забудь с собакой погулять. Потом покорми ее, хорошо?
я: Я помню...
11.00
Гам: Ты только вечером не задерживайся, а тебе еще с собакой гулять. Ты помнишь?
я: Да, я помню!!!
...
На двадцатый раз я срываюсь... Ору так, что Гамлета просто выносит за дверь как взрывной волной. Я ведь совсем не против погулять с собакой, мне не сложно, скажу больше, мне даже нравится с ней гулять. Но, черт возьми, меня бесит сидеть как на иголках из-за того, что весь день надо мной что-то неотвратимо нависает! И я не могу от этого абстрагироваться, потому что Гам постоянно капает на мозг. И раздражает, что приятное занятие превращается в "будь готов к тому, что придется". Я готова вотпрямщас встать и гулять с собакой хоть до завтра, лишь бы больше не ждать. Но вотпрямщас никому не надо: собака хочет гулять вечером. И причин, почему Гам не хочет мне напомнить об этом ближе к вечеру (раз уж он так хочет мне напомнить, хотя про нашу собаку попробуй забудь: захочешь - не получится), я не вижу.
Излагать Гаму все это совершенно бесполезно, потому что...
Полчаса спустя:
Гам: Вот ты, конечно, сердишься...Но меня вечером не будет, и я хотела бы уточнить: ты точно погуляешь с собакой?
я:

Ну, я так думаю что просто одна из самых громких.))

Знаешь... Не уверена. Мне кажется, что конфликты м/д второй и четвертой в целом как-то болезненнее, чем м/д первой и третьей, и не потому, что "своя рубашка ближе к телу", а по тому, что я наблюдаю в реале и в он-лайне. Из 2 VS 4 Есь-Штир как-то полегче, а у остальных труба. У ваших ТИМов я наблюдаю ситуацию, когда двое пытаются строить отношения и... ну, не вдаваясь в подробности чужой личной жизни, полностью ломают себя, а так же имеют довольно дикие для далекой от медицины меня проблемы со здоровьем. Исключительно на нервной почве.

[atropomorph]

Ice foX
Опа, вот эта фраза:

Но, черт возьми, меня бесит сидеть как на иголках из-за того, что весь день надо мной что-то неотвратимо нависает!

Вот! Вот оно. Это ощущение, когда тучи над головой каждую секунду бытия, и в любой момент может снова капнуть та самая пресловутая капля на макушку, элемент пытки. Раньше всё было не так страшно: я всё же учился и не находился дома постоянно. А теперь я за несколько месяцев заработал постоянный страх, что "сейчас нагрянет", когда матушка дома весь день, потому что всегда "нагрядывает" и далеко не по одному разу. Повторять одну и ту же очевидную фразу касательно моих предполагаемых планов на будущее это да, постоянная практика, и я действительно не понимаю, чем это может улучшить результат, например, или добавить мне решимости, или что-то такое.
Правда, в ситуации, когда действительно чего-то хочется, я постоянных напоминалок не получаю... так что у тебя однозначно ситуация посерьёзнее.))

Ну да, на самом деле бета сама по себе очень такая квадра... ну что сказать, квадра "подростков", а у нас - квадра... "спокойных взрослых"))). Конфликт поколений, можно сказать))).
Да, вот проблемы со здоровьем... Габены сами по себе из-за того, что всё держат в себе, от этого мучаются и болеют, а Гамлеты часто себя накручивают до нервых срывов и прочее(((. Поэтому жестяки.( Я, кстати говоря, видел довольно мало примеров конфликтных отношений, зато сам в них частенько влипаю.

[Церея]

atropo

А теперь я за несколько месяцев заработал постоянный страх, что "сейчас нагрянет", когда матушка дома весь день, потому что всегда "нагрядывает" и далеко не по одному разу.

Держись, брат по разуму

Ну да, на самом деле бета сама по себе очень такая квадра... ну что сказать, квадра "подростков", а у нас - квадра... "спокойных взрослых"))).

Угу, тоже об этом думали)) А первая - совсем дети, третья - нормальные взрослые, а мы вечные пенсионеры: теплые носки + ох, зачем же так надрываться, когда и отсюда уже неплохо видно)) Короче, от первой до четвертой - нормальный такой процесс взросления проходит)

[atropomorph]

Хахах)) Держусь, делать-то нечего.))

Лол, да.) Нормальные взрослые такие нормальные) Деньги, секс, зароботок, хозяйство, деньги, секс, знания, возможности, деньги.
А мы да. Носочки, диван, мораль, нравственность, мир, труд, май, секс, носочки.

[Церея]

atropo Угу-угу, а у нас еще вечное "Что ж вы так убиваетесь! Вы ж так не убьетесь!" при наблюдении за характером действий других квадр. Особенно, Беты и Гаммы. У Аринты где-то пост был про это. arintush.diary.ru/p126470051.htm Мы тогда дружно фигели с этой системы, и она написала)

[atropomorph]

Ice foX
Бета вызывает просто... аккуратное такое удивление. Не знаю как иначе написать. Вообще меня довольно трудно чем-то удивить, но, глядя на их драмы, я себя чувствую уже таким прям умудрённым опытом человеческих отношений... Хотя это далеко не так.))
Гамма - не знаю, у меня близкая подруга Бальзачка, но я мало встречал гаммийцев, ничего сказать особенного не могу)) ЛОЛЩИТО вызывает только бета.))) Иногда позитивное лолщито, иногда нет.)))))
Спасибо за ссылку, да, пост ОЧЕНЬ правдив, и мне как раз в тему))))

[Церея]

atropo Ну да, Гамма, она поспокойнее)) Это уже мое, на ту же тему www.diary.ru/~Ossssa/p131396054.htm

Я, естественно, не к тому, что это все надо читать и загоняться, просто так уж, к слову пришлось) Да и сообщество мы как-то уже подзасорили, наверное... Хорошо, что люди, видимо, имеют привычку отписываться от старых тем))) А то развели бы мы с тобой здесь оффтоповый срач((

[atropomorph]

Ice foX
О, а вот это я читал))) Да, это феерично и правда жизни)) Помню, когда мы с Аринтой познакомились, в тот же вечер у нас был разговор о квадрах, и как раз тогда я тоже озвучил мысль ей по поводу взросления по квадрам)) Видимо, это очень распространённый и очевидный вариант, потому что буквально на неделе я эти же мысли встречал на социофоруме в какой-то старой теме))))

Ну, типа да, стыд-стыд, срам-срам.)))

[Церея]

atropo Ну дык в глаза же бросается! >_< Да, я все-таки поставила этот фирменный гекслячий смайл!)))

...и дискриминация по соционическому признаку)

[Капитанова Надежда]

atropo , Ice foX
а я вот вас читаю) узнаю много интересного про бету и дельту)

[Церея]

Капитанова Надежда И как?)) Вы-то сами откуда?

[Капитанова Надежда]

Ice foX
бальзак я, бальзак)
вас проконсультировать по какому-нибудь вопросу?)

[atropomorph]

..и дискриминация по соционическому признаку)

[Церея]

Капитанова Надежда Проконсультируйте)) Только я даже и не знаю, по какому вопросу)))Лично у меня вопросы по Бальзакам были когда-то только в части их виктимности: ну, мол, в чем она проявляется, кроме способности стоически терпеть выходки Наполеонов, ибо их выходки я и без виктимности вполне спокойно переношу. Так как каждый виктим, ИМХО, живет по принципу "помоги себе сам", то есть, сам нарывается, сам раздувает из мухи слона и сам же стрОдает потом от этого. У Бальзаков я подобного не видела, до тех самых пор, пока не столкнулась с

ситуацией

ситуацией: жил был мальчег-баль. Хрестоматийный такой Баль: компьютеры, БИ и полтора слова в сутки, да и те, как правило, едкие. И вот влюбился этот мальчег-баль в девочку. Не взаимно, что, впрочем, со всеми ТИМами случается. Но не со всеми так безнадежно, особенно после того, как 16 лет давно уже остались в прошлом. Вопросы по виктимности отпали, собсна, после того, как мальчег вдруг решил, что он эту девочку очень обидел. То есть, на самом деле ничего обидного он не сделал, просто сказал что-то не совсем приятное, девочка для вида возмутилась, а он вдруг психанул, сбежал и хлопнул дверью.О, логики! На следующий день явился снова с веником алых роз и, как с ужасом заметила девочка (действительно с ужасом, ибо девочка Штирля), с в мясо разбитыми костяшками пальцев. Полвечера ушло на то, чтобы вытрясти из Баля, что случилось с его руками: оказалось, он накануне сосредоточенно разбивал кулаки в кровь о стену, чтобы наказать себя за Страшный Проступок в отношении девочки. БДСМ...такой БДСМ Розы были оставлены в вазе, Штирля была оставлена в афиге и пошла ко мне за порцией БЭ спрашивать, чо это вообще было и как теперь на такое реагировать. С тех пор вопросы в отношении Бальзаков у меня пропали

atropo Да ладно, даже скучно упускать такой прекрасный повод как соционика, чтобы никого не подискриминировать)) Главное, ИМХО, не увлекаться)

[atropomorph]

в части их виктимности: ну, мол, в чем она проявляется

Ооо, кстати говоря, я бы тоже, кстати, ещё год назад задал этот вопрос. Так как у меня лучшая подруга Бальзак, все вопросы к представителям этого ТИМа у меня давно уже отпали)))

Ice foX
Да уж, ещё прикольно сидеть и наблюдать, как тебя тоже дискриминируют

[Церея]

atropo И что подруга ответила?)

А что, задолбали дискриминацией?(( А какой именно, если не секрет?
Меня вот немножко бесит, что после озвучки моего ТИМа, все мои слова для окружающих становятся как-то вполовину менее ценны. Ибо, ну что может разумного сказать Гексли? Гексли может только веселую чушь без умолку пороть, че его слушать-то! При том, что до того, как знание о моей соционической принадлежности сваливается на голову слушателя, слушатель вполне воспринимает меня всерьез. И вроде, никаких поводов перестать это делать, я не даю.

[atropomorph]

Ice foX
Я в основном из нашего обычного общения выводы делал на какие-то интересовавшие меня вопросы, видно-то ведь всё равно)) Что им нравится доказывать, что они крутые, и они действительно крутые, но в итоге всё равно на что-то очень с удовольствием ведутся))) Ну и потом, понятное дело - "Это всё он" Это ж типично-виктимское как раз.))

Ну почему задолбали, нет.) Просто натыкаюсь очень часто на заявления "Габены эгоисты". Вот это вечная тема)) Что он Габена ничего нельзя ждать, что они только для себя живут. Ну и всё в том ключе.)) Но чтобы задалбывали - такого не было, в сущности я согласен с заявлениями.
Правда? О_о Как это менее ценны? Ну, странно, честно говоря, потому что по идее все мы люди, и говорить важные или неважные вещи это нетимное XD Мы с тобой общались немного, но ты производишь впечатление очень приятного здравомысящего собеседника.))) Кстати, в мой адрес встречались подобные заявления, мол, ты Габен, у тебя золотые руки, ты всё сделаешь. Лол. Кто вообще сказал, что я буду что-то делать.

[Церея]

atropo

Ну и потом, понятное дело - "Это всё он" Это ж типично-виктимское как раз.))

ИМХО, это приятный бонус любой ведомости. Кто руководит, тот и принимает на себя ответственность, а кто следует за руководящим, тот умывает руки. За плохие решения командиров по шапке всегда получают командиры, а не подчиненные, которые эти решения претворяли в жизнь)

Оффтопом, мое отношение к этому))

Поэтому не люблю брать на себя функции лидера: влезть на броневичок любой дурак может (лично я могу, проверяла)=), только вот потом такая ответственность сваливается, что мама не балуйся! Все ведь шли за тобой строить город-сад, а когда дошли, оказалось, что сад еще нужно действительно строить: то есть, посадить, годами удобрять навозом, и все высокие порывы, как всегда, напоролись на законы жизни)) А кто виноват? Тот, кто звал! Так что нет уж, увольте: пойдем рядом, только убедившись, что все идущие своим умом хорошо понимают, куда идут и что их там ждет. Без харизматиков на броневичке. Может, романтизьму и меньше, зато конструктивно) Если же кто-то активно лезет в генералы, окей, пошли! Но когда придем в жопу, я же первая с "генерала" и спрошу за это. Потому что он, когда командовал, меня не спрашивал, был "самым умным", теперь я считаю себя в праве с "самого умного" спросить)) Собсна, по этой системе и происходит мое взаимодействие с базовыми ЧСниками)))
Габены - эгоисты? А, ну да, а еще пофигисты и толстокожие бегемоты))) На самом деле, ИМХО, эгоисты все люди, каждый первый. На этом, вероятно, инстинкт самосохранения базируется. Только вот форма проявления эгоизма у всех ТИМов разная (и вполне ТИМная). От формы Гамлетовского эгоизма лично меня, к примеру, сквикает наибольшим образом. А форма Габеновского эгоизма мне симпатична (не, ну кто бы мог подумать, а? ), ибо представляется мне честной и прямой.
Правда? О_о Как это менее ценны?
Ну вот так: либо ты говоришь глупость/неподумав/не вникнув, а значит, это не сильно ценная информация, либо ты не Гексли. У меня даже на полном серьезе не раз пытались уточнить мой ТИМ, типа не могут Гексли говорить по делу. На что следовал ответ в стиле: "Да Гексли я, Гексли. Гексли >_< Так понятнее?")))

А про золотые руки - это да. Ну, ваще-то они у тебя и правда золотые)) Штампы, соционические штампы... Габен? ДОЛЖЕН мастерить всякие всячины. Дюма? ДОЛЖЕН кормить всех плюшками. Гексли? ДОЛЖЕН генерировать позитив и ходить с кислой миной права не имеешь. Вопрос: а с чего вдруг, простите?))

[atropomorph]

По поводу броневичка могу сказать скорее то, по чему судил я сам)) Дело даже не в том, кто несёт ответственность там, где она действительно имеет место быть. Организовать что-то или там... устроить.. это одно, там естественно ответственность несёт тот, кто позвал. А вот, например, если всё идёт по обоюдному согласию (например, отношения или там например внедрение в фандом), и вдруг один из партнёров делает финт ушами и представляет всё так, как будто оппонент его заставил/соблазнил, хотя это было не так или даже вообще наоборот... Эташто?))) На партнёра, который "виноват", внезапно сваливается никому не нужная ответственность непонятно за что : D А это уже что-то не то.
Моя матушка как-то сказала чудесную фразу об эгоистах: "Эгоист - это тот, кто больше думает о себе, чем обо мне". XD Так что.. согласен с тобой)) Кстати говоря я видимо плохо и мало общался с дуалами (большая часть тех, кто представляется поначалу дуалами, оказывается чаще всего конфликтёрами), поэтому до сих пор не могу ничего сказать о Гекслиевском эгоизме. В чём он?..
Всё это действительно странно. Учитывая, что первая Гексли, которая мне была знакома, говорила из всей нашей компании, кажется, самые интересные, деловые и серьёзные вещи (удивительным образом перемешивая это с наивностью, детскостью и искренностью - короче, такая, классическая прям из описаний, при этом весьма слабо знакомая с соционикой и не интересующаяся)))), то, мда... соционические штампы сосут просто-таки. "Я вас не знат", так и хочется сказать.)))

[Церея]

atropo

А вот, например, если всё идёт по обоюдному согласию (например, отношения или там например внедрение в фандом), и вдруг один из партнёров делает финт ушами и представляет всё так, как будто оппонент его заставил/соблазнил, хотя это было не так или даже вообще наоборот... Эташто?)))

Ну да, у Балей и Есей тоже замечала склонность набиваться в ведомые, даже если в общем-то не зовут)) Со всеми вытекающими в стиле "во всем виноват ведущий") Впрочем, их можно понять: суггестивная ЧС, они просто пытаются строить систему взаимоотношений, которая для них наиболее комфортна. По такой же схеме, в общем-то, все пытаются действовать.

Фраза матушки - пять баллов! Сейчас как раз сижу, жду Гамлета. Говорят, он меня весь вечер ищет, чтобы рассказать, как у него все плохо. Остальным уже рассказал, но остальные не прониклись: последняя надежда на меня)))

до сих пор не могу ничего сказать о Гекслиевском эгоизме. В чём он?..

А черт знает... Это, наверное, со стороны виднее. Могу только предположить, что, наверное, в нашей независимости, которую многие предпочитают именовать раздолбайством (и я не могу сказать, чтобы они были уж так неправы)=) Ибо Гексли, он ведь независим ото всего, в том числе, порой, и от собственного Долга Кошко, которое гуляет само по себе. Это хорошо, когда ты не собираешься предъявлять претензий на свободу этого кошко... А если собираешься? А если тебе нужны гарантии, конкретные пункты, регулярные подтверждения преданности? Гексликошко этого все равно не даст. И будет жить так, как ему удобно. И будет почитать это нормальным, а тебе будет мило улыбаться и раз в месяц забегать на чай поболтать. Или раз в час. Или вообще не будет. На основании этого рационалы так точно нередко считают нас последними эгоистами, только о себе и думающими, а на чувства ближнего плюющими.

[atropomorph]

В последний раз такой финт ушами со мной проделал некто очередной Гамлет. Из чего я и сделал вывод, что возможно это черта виктимов в основном, набиваться в ведомые таким образом))) Это да, естественное поведение их, и кстати очень вдохновляет ЧСВ агрессоров, что приятно: есть в мире гармония

О как знакомо!)) Ты уж не увлекайся, свои нервы дороже ^__^ Ну ты сама всё знаешь.

Наверное)) Даже не знаю.)) Для меня лично опять же в поведении всех знакомых Гексли всё было объяснимо и нормально, да и "подтверждений преданности" было достаточно, вернее - не преданность важна, а подтверждение того, что "я нужен, я важен". Это, наверное, для всех так, каждому хочется быть важным и нужным. А уж если важен и нужен, то, значит, навсегда не уйдёт - вернётся (вот такая логика с ценностями четвёртой квадры XD). "Важен и нужен" Гексли прекрасно могут подтвердить, я бы даже сказал - настолько, чтобы Габен удостоверился.)))) Может, я конечно не прав.))

[Церея]

atropo Ну, у Гамов в меньшей степени замечала, хотя, пожалуй, да, тоже было такое) Впрочем, это вполне вписывается в систему. О, да ЧСВ агерессоров!... Это точно надо кормить, а то оно принимается кусать с голодухи окружающих!))

Не, я жива и здорова) Гамлет так расстроился, что лег с горя спать пораньше, даже не дождавшись.А вообще он хороший)) И сам знает, что Гамлет, только пересать быть Гамлетом от этого знания не может)))

А уж если важен и нужен, то, значит, навсегда не уйдёт - вернётся (вот такая логика с ценностями четвёртой квадры XD).

Чорд, я просто плакаю... Вот говоришь ведь очевидные вещи, простые, как мне кажется, интуитивно понятные... И при этом я точно знаю, что у многих людей совершенно другая очевидность. И это простое знание далось мне в свое время нелегко.Со скандалами, слезами, соплями, дикими депрессиями и прочими психологическими проблемами.Ибо одно дело теория, и совсем другое - практика. "Ребят, ну я ведь вас люблю! Ну зачем вам галочки?! Это ведь...фальшиво, нечестно! Мне не нужны эти галочки, и я не понимаю, зачем участвовать в их ежедневном проставлении. Я точно знаю, что сколько бы лет ни прошло, вы можете позвонить в любое время дня и ночи и просто сказать "ты нужна!". И я все брошу и приеду. Куда угодно и чего бы мне это ни стоило". И даже как-то больно от того, что я не могу рассчитывать на то же, что без ломания комедии по расписанию я через некоторое время стану...ненужной? Чужой? То есть то, что я "своя" зависит от галочек? Какое лицемерие...Но, , не лицемерие. Просто другая система)

[atropomorph]

Там была интересная ситуация, человек косплеил другой тим (естественно переубеждать я не собираюсь, ибо бес-по-лез-няк, ещё и нервы потрачу))), но при этом был настолько гамлет, ну вот просто настолько, что я просто очешуевал от непонимания, какую соционику он читал, и именно читал, потому что непохоже, что там было много практики. XD
Кстати, мне тут активно вчехляет один человек, что я Макс (потому что я эгоист). XD Первое время я был в шоке. Потом привык и уже только философски киваю: "ага, да, конечно".))) Мою подругу Бальзачку этот же человек тоже сходу в Максы отправил (потому что говорит жёстко и прямолинейно, насколько я понял). А тебе другие ТИМы вчехляют?)))

Ухтибоже)) Гамлеты, знающие, что они Гамлеты, частенько очень милы.) Жаль, не всегда, конечно) Кстати, замечено, что на типирование в Гамлета многие обижаются.)

Как-то тяжко-то О_о Честно говоря, нечасто сталкивался с такой проблемой (только с Гамлетами беда: если я не появляюсь больше недели, значит меня надо требовать к ноге. После этого гамлеты идут ректальной дорогой). Только однажды было серьёзно, и да, понимаю... каждый день писать письма или звонить, и это просто для галочки, ходить на встречи ради того чтобы подтвердить что ты всё ещё в компании :O. Навсегда запомнилось письмо: "Где письма "Чего не пишешь?"? Ты зазнался!". Как люди живут так, интересно?) Это ж во-первых никаких новых встреч, во-вторых, зависимость вот от конкретно этой компании, и такая несвобода. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Обязаловка, а не дружба, получается. Вот, у нас опять дискриминация XD С другой стороны, видимо, людям так легче держаться друг за друга?
Вспомнилось касательно "важен и нужен".

размышление про Габов

Недавно друг-Есенин ткнул мне пальцем, что у многих Габенов (я так подозреваю, зависит от того, дуализирован или нет, да и от воспитания зависит, от личностного))) есть достаточно характерные посты в дневниках (и, очевидно, характерные мысли)). Посты примерно такого содержания: "Да, эти вот хороши - но кому нужно вот такое как я", и подробное перечесление (спокойное, без эмоций), какое именно "такое". Тут я посмотрел в свой дневник и ужаснулся То есть, понятно, что сама идея не нова и терзает большую часть подросткового населения, но сама форма подачи практически одинакова, да и в возрасте over18 уже как-то стыдно думать такими категориями (хотя эмоций я, например, не прилагаю - гольные факты).)) В результате я вспомнил про ЧСВ, которое может удовлетворить только эмоциональный Гексли. Вполне возможно, чем дольше Габ недуализирован, тем больше он думает, что никому быть нужным не может, что в нём нет достоинств, потому что (утрирую) если бы он был нужен, разве бы люди вели себя с ним так сдержанно? Видимо, как-то так. Ну опять же, это зависит и от личного ЧСВ Габена)))

[Церея]

atropo Это какой-то душевный эксгибиционизм. Я уползаю в умыл

[Церея]

atropo Это какой-то душевный эксгибиционизм...) Я уползаю в умыл