Как обращаться с этиками? (Вопрос от Габена)

[monsieur Rivarez]

Господа и дамы-этики, вот очень бы хотелось услышать ваше мнение по ситуации.

Вот делаем совместный проект с этиком одним (типироваться человек отказывается, но я его давно знаю, он этик). Все чудесно начиналось, нормально продолжалось (проект долгосрочный, да), и вот буквально недавно пошли взбрыки. Ухудшение объективного качества его части проделанного, такое халтурничанье, при всем при том, что человек может выполнять нужное дело хорошо и прежде получал от этого удовольствие. При попытках выяснения ситуации, максимально сдержанных и логичных, начинает переводить все на эмоции и давить на болевую. (Я - Габен). При этом в аналогичных проектах, он участвует с удовольствием в ущерб тому, что делаем мы, и это мне не нравится совершенно.
При этом я понимаю две вещи -
- человек, и то, что он делает, мне очень нужно
- рвать с ним отношения я не хочу совершенно, замены тут просто не будет.

Вот что нужно с этиками делать, чтобы убедить их не давить на ЧЭ и все же участвовать в процессе, который прежде приносил удовольствие обеим сторонам?

заранее спасибо.

@темы: вопросы, Габен

Comments

[Stee King]

предполагаю, что человек потерял интерес, но совесть и ответственность таки довят на него, а бросить нельзя (но вероятно хочется), и это всё в совокупности начинает бесить => халтуры и истерики

Непонятно, почему с ним такое творится. Вы не замечали, он раньше так себя вел? Хоть когда-нибудь.

[Prince Saignante]

предполагаю, что человек потерял интерес, но совесть и ответственность таки довят на него, а бросить нельзя (но вероятно хочется), и это всё в совокупности начинает бесить => халтуры и истерики

+ к этому - сам такой. Очень быстро все надоедает, хочу сбрыкивать.
Нужно провести серьезный разговор, точно выяснить причину, погладить по головке. сказать, что я умничка, паенька, что без меня не возможно, что я очень нужен...
Сразу опять активируюсь.

[monsieur Rivarez]

Stee King
и поэтому он не хочет конструктивно сказать? Ибо он-то понимает, насколько этот проект для меня важен, знает все обстоятельства, я ему очень доверяю.

Гилмэн
Ну мы знакомы два года, такого прежде не наблюдалось, за что я его и ценил. Всегда такая воплощенная рассудительность и уверенность. И "знак качества" на всем, что он делает.

Вот очень хочется разрешить эту ситуацию без ущерба для совместного начинания.

[monsieur Rivarez]

Prince Saignante
А Вы кто из этиков по социотипу?
Спасибо, учту.

[Джон Остин]

Prince Saignante

сказать, что я умничка, паенька, что без меня не возможно, что я очень нужен...

А толку, если интерес угас?

Stee King
100500. Этик же) Ему как-то неудобно.

[monsieur Rivarez]

Ну так интерес - не дронт, думаю, его вообще можно вернуть, нет?

[Джон Остин]

Не знаю. ИМХО, не всегда.

Впрочем, я-то что, я вообще логик.

monsieur Rivarez, так Вы скажите ему, что Вы ему очень доверяете и проект важный. "Мне очень нравится с тобой работать, сделай, пожалуйста, вот это, только у тебя получается делать это так классно". Устоять ему будет о-очень трудно
Если он не хочет говорить, что случилось - не трогайте. Я по себе знаю,что иногда проще рассказать о ситуации, когда она уже кончилась, а когда в процессе - мгновенно портится настроение при одном вопросе на тему "что не так". Может быть, Ваш этик тоже такой.

[monsieur Rivarez]

Гилмэн
Спасибо, попробую.
Меня только смущает факт, что на аналогичном проекте он выдает класснейший результат, а на моем халтурит. По-моему если наступил песец, то он должен сказаться глобально, а не так - с тобой я дело делать не хочу, а с машей буду. Для меня, как логика это странно и это деморализует не меньше, чем топтание по болевой.

[Stee King]

monsieur Rivarez

и поэтому он не хочет конструктивно сказать? Ибо он-то понимает, насколько этот проект для меня важен, знает все обстоятельства, я ему очень доверяю

скорее всего именно поэтому - он понимает насколько все важно, да еще и с доверие(!) примешано, а тут он из-за какой-то своей жалкой потери интереса всё портит.
не знаю как вернуть интерес, в идеале конечно лучше заменить другим человеком, но если нельзя, то дозировать работу, отпуск какой дать, насчет той же потери интереса поговорить, чтоб не разрывало изнутри (а то опять выплеснется).

[monsieur Rivarez]

Stee King
Т.е., для этиков доверие многое значит? Мы с человеком достаточно давно дружим и откровенно беседуем.
*Ну тут речь идет не о комерческом проекте, а об игре для души)))) я просто не выносил это в основной пост*

Здравствуйте. Пришла отметиться, потому что ситуация знакомая. Я сама этик (Гамлет). Когда я долго и упорно занимаюсь одним и тем же делом, мне начинает всерьёз надоедать, хочется переключить внимание (отсюда всякие дополнительные проекты). Если есть возможность, я бы дала человеку передохнуть, но перед этим объяснила, как он важен в проекте, как вы цените его вклад, как было бы хорошо, если бы он смог довести дело до конца. И придётся, видимо, смириться с тем. что в ущерб основному проекту человек занимается какими-то дополнительными - он так подпитывает в себе вдохновение, чтобы совсем не иссякнуть.

[Stee King]

monsieur Rivarez
обычно очень многое, если такая драгоценность вдруг потеряется - может быть оооооооооооочень большая драма))
уу, игра.. влипала уже в что-то подобное, благо игра тогда сама закрылась, а сейчас, когда открылась опять, просто сразу не пошла в мастера х3 чтоб не было подобных ситуаций

[Prince Saignante]

monsieur Rivarez Я Есенин

Джон Остин Начинаю чувствовать собственную значимость, понимаю, что не могу так бросить, не могу подвести человека. Начинаю сам находить себе мотивацию, когда вижу в его глазах то, что он без меня не может. И все быстро и качественно делаю.

[monsieur Rivarez]

AyaKudo
Спасибо!
Это видимо, мне свойственно "закапываться" в один проект от и до, вникая в каждую мелочинку.

И придётся, видимо, смириться с тем. что в ущерб основному проекту человек занимается какими-то дополнительными - он так подпитывает в себе вдохновение, чтобы совсем не иссякнуть.

Да тут наоборот выходит - вдохновением на моем проекте и не пахнет, зато там фонтан им.Ницше, Конрада и Последнего Графомана=(((

Stee King
Просто тогда я, как логик вижу нестыковку - драгоценностью надо дорожить и сдувать с нее пылинки, а не кидать куда попало.
Ну игра ОЧЕНЬ многое для меня значит, я на ней понял, что такое квазитождики, в том числе)))) сам бы с радостью снял бремя мастера, но увы)

Ну в принципе, вектор я вроде понял.
Это - упирать на доверие, печеньки и почаще хвалить?

[monsieur Rivarez]

Prince Saignante
Вот может, кстати, он и Есенин, не Гексли точно, дуала-то я узнаю.
Вы подтверждаете мой вектор, данкэ)

monsieur Rivarez для меня-этика это тоже странно.
AyaKudo очень правильные вещи говорит, на мой взгляд) Добавлю только, что сами проекты могут чем-то отличаться. Если есть что-то в других проектах, что нравится Вашему другу, а в Вашем этого нет - может, стоит как-то модифицировать процесс. Добавить что-то новое, например.

[Джон Остин]

Prince Saignante

Я Баль. Я не очень хорошо вижу логику похвалы, зато вижу манипуляцию, которая мне неприятна.

То есть, к примеру, мне говорят: "Ты такой прекрасный, сломай себя, сделай то-то". У меня на это может быть только одно: "Я, может, и прекрасный, но почему я должен делать то, что мне неинтересно?" Тут, как в Википедии, значимость не доказана.

[monsieur Rivarez]

Гилмэн
*оффтоп совершенный: какой юзерпик! Какой брегет! Моя слабость...*
Да, я согласен с госпожой AyaKudo.
Ну разница в фандомах, и человек знал изначально, что в моем фандоме объекта его Страстной Любви не будет при всем желании.

[Stee King]

monsieur Rivarez

Просто тогда я, как логик вижу нестыковку - драгоценностью надо дорожить и сдувать с нее пылинки, а не кидать куда попало.

Фишка в том, что этик видит, что он фактически кидает ей куда попало(что само по себе сильно бьет), но по-другому у него не получается - интерес-то пропал, насильно его не вызвать. но это сделать надо, иначе этическая нестыковка. и вот такая мерзкая дилемма в итоге.

Это - упирать на доверие, печеньки и почаще хвалить?

"упирать на доверие" не в смысле "я тебе тут доверяю, а ты!" *на всякий случай* х) для начала попробовать дать отпуск или хотя бы больше свободы/меньше обязанностей, и надеяться, что пропажа интереса временная. если таки навсегда - врядли тут можно чтото сделать, кроме как попортить отношения.

уфф, сама себе сейчас пытаюсь хоть какие-то интересы возродить, ибо дошло до того что напрочь сдохла фантазия (те же новые персонажи последний раз придумывались года три назад)

[monsieur Rivarez]

Stee King

Фишка в том, что этик видит, что он фактически кидает ей куда попало(что само по себе сильно бьет), но по-другому у него не получается - интерес-то пропал, насильно его не вызвать. но это сделать надо, иначе этическая нестыковка. и вот такая мерзкая дилемма в итоге.

Да, и + я сам люблю быть на первых ролях, чтобы меня ценили и восхищались, и когда вижу пренебрежение уже и сам взвиваюсь на дыбы. А разоздленный Габен, которого долго-долго доводили и таки довели - это... в общем, держусь из последних сил.

"упирать на доверие" не в смысле "я тебе тут доверяю, а ты!" *на всякий случай* х)

- да это я понимаю)))

для начала попробовать дать отпуск или хотя бы больше свободы/меньше обязанностей

- ну как бы именно сейчас (так сложились обстоятельства) игра мне особенно нужна, и без нее мне физически плохо. Она такую своеобразную хорошую разрядку дает. И главное - дорогой этик это-то прекрасно понимает, но вот как себя ведет.

не-не, эта игра мне реально нужна и важна, замену я не могу найти с ноября. С нее и так квазитождик ушел, я долго переживал, ибо как в том анекдоте про преподавателя и студентов.

[El-Chino]

На мой взгляд, если проблемы не в личных коммуникациях, а именно в потере интереса, то хвалить, умолять, принуждать бесполезно. Вдохновение, оно ж такая эфемерная штука, её в план-график не засунешь. Раньше ваш этик играл талантливо и вдохновенно, ибо переживал все ситуации, реально испытывал предполагаемые эмоции, если я правильно понимаю игру. А теперь все. Перерос, пережил, перестадал. Другие интересы. И прямо сказать - боится вас расстроить, возможно. Может поговорить и отпустить его уже? Успокоить, что на отношения его отказ не повлияет, и попробовать вместе подумать, что дальше делать с проектом.

Ну если только попытаться заново возбудить его интерес. Так это надо выяснить, чем его вдохновлял и привлекал проект раньше, возможно кардинально поменять обстановку и роли, внести новизну.

monsieur Rivarez
Думаю, вам в любом случае придётся изначально смириться, что прежний интерес у вашего друга вряд ли вернётся. Но я желаю вам удачи, чтобы все разрешилось наилучшим образом.

[monsieur Rivarez]

AyaKudo
Спасибо!

Спасибо всем за мнения и советы - на душе стало немножко легче=))

[monsieur Rivarez]

El-Chino

Так это надо выяснить, чем его вдохновлял и привлекал проект раньше, возможно кардинально поменять обстановку и роли, внести новизну.

Да-да, это было единственное рациональное, что мне удалось отфильтровать из нашего с ним разговора, и он обещал вернуться к нему, как "сбросит пар". Вот волнуюсь ужасно.
Потому что для меня работает логическая цепочка, вроде той, что упоминал Stee King, только так "он не хочет со мной играть" ---- "я неинтересен ему, как автор игры и личность" ----- "он не заинтересован в отношениях дружбы со мной", и вот это планомерно выбешивает. Тем более, что он-то сам удовольствие от игры своей получает, а я от своей - нет((((((

[El-Chino]

monsieur Rivarez
Ему просто надо снова в вас влюбиться. Вам важнее именно эта игра или отношения? Если второе, может попробовать новый проект?

И кстати, вас, как личность и ваши отношения он, судя по всему, очень ценит, иначе бы не дергался так, давно бы просто ушел.

[monsieur Rivarez]

El-Chino
Ну в принципе, мне важнее игра. Потому что помимо нее, мы разные люди по очень многим вопросам, и общаться довольно сложно в плане общих тем.
Да и на игре я могу быть тем персонажем, который меня устраивает и отыгрывать ту ситуацию, которая для меня нереальна в реале, прошу прощения за каламбур. И мне дико, дико нравится, как канонично он отыгрывает одного персонажа.

Так что, новый проект - это не вариант. Я однофандомщик, тем более, фандом маленький, жутко дорогой мне и фиг найдешь других собратьев в сети.

[El-Chino]

monsieur Rivarez

мы разные люди по очень многим вопросам, и общаться довольно сложно в плане общих тем.

Я бы сказал, что это все поправимо и даже сказал бы, что из личных общений и переписок на отвлеченные темы иногда такие сумасшедшие сюжетные штуки рождаются, но не буду. Не хочу никак на вас влиять. Скажу только, что в этом случае, у вашего этика был интерес даже и не к вам лично, а к вашему персонажу, а теперь любовь прошла, завяли помидорки. Собственно, вам чем его в таком случае обратно завлечь то? Не станете же вы характеры героев менять ради этого.

А каноничность, дело важное, но жутко скучное. Куда ценнее драйв, адреналин и эмоции

[Prince Saignante]

monsieur Rivarez Не за что, всегда рад помочь
У меня с Габенами прекрасные отношения, вы просто будьте помягче)

Джон Остин Мной не манипулируют, меня любят и хотят чтобы я мог помочь)
Еси сложные существа.