Нежная-мятежная
Сталкивались ли вы с тем, что габены пытаются своих знакомых воспитывать, под своё мировоззрение? Что они не могут просто посочувствовать, если им пожаловаться, а сразу начинают давать "полезные советы", от которых на душе мигом тяжелеет и хочется съ*аться подальше? И даже через пару лет, когда проблема вроде уже решена, вам напомнят, что тогда-то и тогда-то она у вас была, а вы так и не последовали его доброму совету, и якобы теперь какие-то последствия из этого у вас вытекли, хотя ЛИЧНО ВЫ о том уже давно забыли, и никакие последствия вам жизнь не омрачают?
Я не пытаюсь на всех дуалов разом наехать, ну что вы. Даже наоборот - я, наверное, надеюсь, что это - нетимно, и только я ещё дружу с таким занудой, мм?
Я не пытаюсь на всех дуалов разом наехать, ну что вы. Даже наоборот - я, наверное, надеюсь, что это - нетимно, и только я ещё дружу с таким занудой, мм?
-
-
24.03.2010 в 14:36вот как-то знаете... я б лесом послал точно.
El-Chino
а что надо радоваться О_О по моему это крайне неприятно когда дергают со всех сторон непрошенными "советами"
-
-
24.03.2010 в 14:47-
-
24.03.2010 в 14:50-
-
24.03.2010 в 14:50Я сказал что надо радоваться? Где? Чужое мнение задевает ровно настолько, насколько вы принимаете его близко к сердцу.
-
-
24.03.2010 в 14:51-
-
24.03.2010 в 14:52ну в моем понимании речь не столько о том, что чужое мнение задевает, сколько о том, что слушать ежедневно одно и то же о том как ты все делаешь неправильно, а он точно знает как сделать лучше - это по меньшей мере неприятно. Вполне естественно что это раздражает ибо сколько можно то?
-
-
24.03.2010 в 14:55А как, вы думаете, выглядит обычно диалог? Один говорит, другой отвечает. Если один из двоих не поддерживает спора, он обычно прекращается, нэ?
-
-
24.03.2010 в 15:09El-Chino как раз из-за того, что я раньше не говорила ему прямо о том, как это мне неприятно - и даже сама себе отчёта не отдавала - теперь это и началось с удвоенной силой. Я надеюсь, мы способны научиться понимать друг друга, а для этого оба должны говорить. Я как раз себя сейчас и виню, что столько молчала.
Видимо, у меня какой-то внутренний барьер, чтобы прямо обсуждать с ним некоторые вещи.
Спасибо, народ. Вроде бы, теперь я лучше вижу, как можно обсудить с ним эту проблему.
-
-
24.03.2010 в 15:37Гамлет.
-
-
24.03.2010 в 15:47-
-
24.03.2010 в 15:54-
-
24.03.2010 в 16:20-
-
24.03.2010 в 17:01-
-
24.03.2010 в 17:54-
-
24.03.2010 в 20:30-
-
24.03.2010 в 22:12о-о, это когда как. Я знаю людей которые не останавливаются.
-
-
24.03.2010 в 22:34Ты ему скажи, что тебе неприятно это слушать. Поэтому тут дело просто в том, что вам притираться надо друг к другу. Соционика тут тебе мало чем в помощь. Только собственная интиуцияи.
А по БЭ советы давать - это даа, куда же без этого... активационная. И ожидаешь от людей ее. А если не дают, предъявляешь претензии и учишь, как надо. =)))
-
-
24.03.2010 в 22:38На людей, которые разговаривают сами с собой, обычно обращают внимание только люди определенной специализации.
-
-
24.03.2010 в 22:41тем не менее это неприятно. Зачем терпеть такое чудо рядом с собой я вообще не понимаю)
-
-
25.03.2010 в 12:30-
-
25.03.2010 в 14:46AnnaSk то есть, возможно, он ждёт подобных советов от меня? Как когда я ему готовила - потому что ждала, что он меня чем-то вкусненьким накормит в ответ? Ань, это - гениальная мысль, по-моему. Остаётся выяснить, так ли это
hasya я помню, как он в начале нашего знакомства сказал мне, что вернёт свою бывшую, если та распрощается со своими тараканами. Я ещё тогда ужаснулась и сказала ему своё мнение - свои тараканы всегда дороже; и я оказалась права... Для меня дик сам этот подход - что кто-то ради него должен меняться. А если для второго человека это - не тараканы? Если это - часть меня? Потому он в свои сорок лет и одинок, хотя жалуется на это. Тут уж даже не знаю, больше ли я переживаю, будем ли мы с ним вместе, или вообще за него, как за друга, переживаю...
-
-
25.03.2010 в 18:56Потому что вы не перевоспитаете взрослого человека. Автор сама же жалуется на то, что её пытаются перевоспитать под чужое мировоззрение и сама же спрашивает совета, как первоспитать. Это смешно и невозможно.
Проще игнорировать неприятные темы и они будут появляться все реже.
-
-
25.03.2010 в 20:09Сейчас благодаря большому кол-ву отзывов я вижу в этом И тимное, И субъективное. И лучше понимаю, в каком ключе объяснить, что именно мне неприятно в его "советах".
-
-
25.03.2010 в 21:48сочувствуют как умеют, но мне лично их советы очень помогают и поддерживают. даже сам факт сочувствия я прослеживаю вполне. За этими вот самыми советами вижу, что Габу не все равно. И советы у них дельные, кстати.
i-key
Габ из страшного сочувствия к чужому горю глухо уходит в себя, и его оттуда фиг достанешь.
да, вот это есть, и мне это трудно понять, потому что выглядит эгоистично. разве не следует в таких случаях искать выход и помогать чем можешь? теми же советами, например?
El-Chino
если бы Габен принимался жалеть и сочувствовать вместо того, чтобы помочь советом, я бы давно уж застрелился. Терпеть не могу бесполезных вздыхателей.
хорошо сказано
Даже в советах Габены абсолютно недакларативны, ведь их ЧЛ рассчитана на свободолюбивого Гексли, так что Габ обычно генерирует 2-3 варианта решения, твоя задача - выбрать правильный.
вот и я говорю - молодцы))
-
-
25.03.2010 в 23:07Всё так, я тоже тиран и деспот, я тоже знаю лучше и спасибо Arahna. за потрясающую формулировку. Если вам ценно то, как к вам относятся, то этот моральный прессинг - индикатор того, что Габу на вас не наплевать. Хотя вам, ясное дело, не до этого. Мало радости видеть рядом с собой нечто, постоянно садящееся в лужу и при этом изредка этим гордящееся. "Я же сам! Это же моя лужа!"
Видимо, у меня какой-то внутренний барьер, чтобы прямо обсуждать с ним некоторые вещи.
Зря. Неэффективная стратегия.
Габен
-
-
25.03.2010 в 23:13-
-
25.03.2010 в 23:16дык и я про что. Перевоспитать невозможно, чего мазохизмом то заниматься)
-
-
26.03.2010 в 12:41Спасибо за советы. Да, я поняла, что он действительно хочет, как лучше, и вряд ли понимал всё это время, что мне от этой гиперзаботы не по теме - хреново. (Заодно ответ Джазу - от этого, что хреново, а из раза в раз одно и то же).
И я убедилась, что вряд ли это изменится.
Тут как всегда - пытаешься не вдаваться в личные подробности, но приходишь к тому, что ситуацию не разрешить общими методами, приходится говорить о частном и конкретном.
Тут дело вот в чём - я не говорила об этом раньше, но - я начинаю подозревать, что за его советами что-то ещё кроется. Какой-то подтекст. Например, на вопрос, не думала ли я начать жить с мужчиной (при том, что есть объективные причины, по которым мы с ним жить вместе не можем), мне хочется сказать: "Отличная идея. Собираем вещи, едем к тебе". А сказать этого я не могу. Тогда что я должна сказать? "Конечно, я хочу жить с мужчиной; поэтому больше не приезжай, я с завтрашнего дня с другим начинаю жить"?
На вопрос, почему я думаю, что мне детей ещё рано, я хочу сказать: "Так создай мне условия, и я рожу от тебя ребёнка". Но не могу - он же сам в прошлом году мне всячески подчёркивал, какой он свободолюбивый, и семьи не хочет. Тогда что я должна сказать?
Ну если он это говорит для того, чтоб я одумалась и разлюбила его - как будто можно разлюбить по логической причине - так пусть лучше скажет прямо: "Мы друг другу не подходим, давай больше не будем встречаться". Пусть ОН скажет мне, что я ему не подхожу, а не пытается убедить меня в том, что это он МНЕ не нужен.
Он хочет, чтобы я это сказала? Я не скажу. Потому что сейчас я хочу быть с ним. Мне не хочется прямо-вот-щас жить с кем-то и рожать от этого кого-то детей. Меня устраивает быть с ним любовниками и приятелями. И мне некуда спешить, и не надо решать мою жизнь за меня.
Если у него есть другие причины не быть со мной - пусть говорит о них, а не травит мне душу. Пусть сам примет решение не приезжать - или оставит всё как есть - или ищет способ изменить обстоятельства, по которым мы не можем жить вместе.
И я собираюсь сказать ему об этом, если он снова начнёт давать мне советы.
И, видимо, дальнейшее не имеет никакого отношения к соционике, и тему можно считать закрытой.