Габен и Гексли

[Джей_Хольм]

вопрос раз:
раздражают ли вас Гексли, в каких случаях, почему и какими методами вы с этим боретесь.

вопрос два:
до белого каления доводит неумение ИЭЭ а) работать в команде, если команда не является референтной группой , б) работать на неудобное начальство (мотивы, цели и средства исполнения которого непонятны и трактуются как глупость или моральное уродство) , в) не неумение (не в умении дело), а отсутствие интереса к финансовой стороне вопроса, отсутствие мотивации пожертвовать долей собственного комфорта (и комфорта подчинённых) ради дела.

я понимаю, откуда у проблемы растут ноги, но

с удовольствием выслушаю Габов, которые столкнулись с этим
ну хоть один...)

с удовольствием выслушаю Геков, способных объяснить, как ситуация выглядит с их точки зрения и сидения

Comments

[Verit]

Как Гексли:

а) работать в команде - да, совсем нет. Мне нужно очень сильно доверять людям, чтобы суметь работать с ними в команде + чтоб они делали то, что у них точно получается сильно хорошо и сильно лучше, чем у меня, в этом конкретном деле. Если же этого нет (да и то, в сожалению, не гарантия), то ощущаю себя ответственное разом за все, все беру на себя и постоянно перетягиваю одеяло. Через энное время к любому проекту начинаю относиться как к собственному ребенку; начинается тотальное "лучше я все сделаю, но если я ошибусь - я буду знать, кто это сделал и где ошибка". Это... ну, это доверие к людям. Мне еще не случалось ни над чем вроде работать с людьми, которым сильно доверяю (а это растет в большинстве случаев от теплых отношений, хоть и не всегда).
б) работать на неудобное начальство - угу, как-нибудь можно сорваться и высказать все-что-думаешь. Или не в присутствии начальства, но... Это... это жизненный опыт - я думаю, с ним может прийти; я не знаю, как у других Геков. У меня такого опыта, видимо, пока нет. )))) Но думаю, это можно исправить. Хотя сложно. =/

[Витка Рысь]

Сапфировый джаз побережий начальство действительно бывает неудобным. Поработай с Робом-начальником - поймёшь, как мне туго с начальником-гюгом, гг

[Джей_Хольм]

Verit, эм...спасибо. То есть идеальная работа для Гека - без начальства и подчинённых?) что-то из разряда вольных журналистов, фрилансеров и т.д?

не сочтите за бестактность. если вас послать в магазин, не дав контретных указаний (что, где и сколько купить), каков процент вероятности, что вы вернётесь с кульком карамелек?)

[Джей_Хольм]

Витка Рысь, в данном случае: глав.начальник - Нап, среднее звено - я, ниже - Гексли)

[wau_wau]

а) работать в команде - да, совсем нет. Мне нужно очень сильно доверять людям, чтобы суметь работать с ними в команде + чтоб они делали то, что у них точно получается сильно хорошо и сильно лучше, чем у меня, в этом конкретном деле. Если же этого нет (да и то, в сожалению, не гарантия), то ощущаю себя ответственное разом за все, все беру на себя и постоянно перетягиваю одеяло. Через энное время к любому проекту начинаю относиться как к собственному ребенку; начинается тотальное "лучше я все сделаю, но если я ошибусь - я буду знать, кто это сделал и где ошибка". Это... ну, это доверие к людям. Мне еще не случалось ни над чем вроде работать с людьми, которым сильно доверяю (а это растет в большинстве случаев от теплых отношений, хоть и не всегда).

подпишусь, слово в слово

[Verit]

Сапфировый джаз побережий
Ну... я, честно говоря, не знаю, мне не приходилось полсотни профессий пробовать. ))) Тут не только ТИМ важен, но и индивидуальные ценности-задатки-устремления, но это понятно, конечно. Идеальную работу вообще найти... ну, не невозможно, но - сложно, а идеальную работу для такого-то ТИМа - и подавно. Не могу ответить на этот вопрос)
К тому же можно прокачивать типа скиллы.

Эмм... нет, никакой бестактности, что вы, но я не совсем поняла вопрос) Вы имеете в виду - каков процент вероятности, что я в принципе зайду в магазин? )))
Или, если нет... меня послали именно в продуктовый? Сказав, хотя бы примерно, купить продуктов - не конкретно, а просто продуктов, ибо дома их, допустим, мало? А кулек карамелек - это хорошо или плохо в данной ситуации? ))))

[Витка Рысь]

Сапфировый джаз побережий дружи с ним. Просто дружи, но своим примером показывай, как надо работать, чтоб ему/ей стало стыдно и тоже так захотелось. Как только гек увлечётся, он втянется сам. И что значит - не умеет работать в команде. А у него действительно есть такая возможность?)) Если есть, гек сам всех должен построить в команду.

[Sayu, die schlaflose]

Сапфировый джаз побережий по опыту, с гекслями (нами)) можно договориться, если давать инфу/пожеланиятребования в позитивном ключе. То есть не что плохо сделано, а как вот сейчас будет лучше. Раздражать – легко, если пустить на них негативную эмоцию, становятся вредными. Про финансовую сторону они обычно готовы учиться, но да, изначально видеть сложно. А с группой – мы работаем на отношениях, если можно с каждым членом группы поговорить отдельно, все будет. Если я обнаруживаю рядом с собой сплоченную компанию, из которой люди не выделяются – жопа и защитная реакция.

[Verit]

А с группой – мы работаем на отношениях, если можно с каждым членом группы поговорить отдельно, все будет. Если я обнаруживаю рядом с собой сплоченную компанию, из которой люди не выделяются – жопа и защитная реакция.
Ага. ))))

[just mockingbird]

а) работать в команде, если команда не является референтной группой

с одним конкретным человеком - легко, с командой - нет.
нет.нет.нет.
мне постоянно кажется что я ничего не уимею и всех могу подвести-_-

б) работать на неудобное начальство (мотивы, цели и средства исполнения которого непонятны и трактуются как глупость или моральное уродство)

повозмущаюсь, но если НАДО, то работу буду делать. неохотно, но буду. потому что НАДО. я за это денюжку получаю, в конце концов, сама подписалась на такую работу, так что терпи...(с)

не неумение (не в умении дело), а отсутствие интереса к финансовой стороне вопроса,

именно, устраиваюсь на работу обычно такую, которая имеет какие-перспективы и бонусы для меня, нежели ту, на которой много денех.

отсутствие мотивации пожертвовать долей собственного комфорта (и комфорта подчинённых) ради дела.

эээ? чоооо?
Фиг знает, но для меня нормально загонять себя на работе и учебе до полудохлого состояния в ущерб своему комфорту и здоровью. Правда, я скорее сделаю это для человека, а не для "дела".

[Verit]

Так, и насчет в).
ЧЛ все-таки активационная, так что "прокачать" это можно. Но стремиться за деньгами, как могут некоторые люди - у меня все равно не получается. Я это стараюсь учитывать... если не забуду... но это не ахти-какая-ценность. Должно быть интересно еще.

И это: отсутствие мотивации пожертвовать долей собственного комфорта (и комфорта подчинённых) ради дела.
Фиг знает, но для меня нормально загонять себя на работе и учебе до полудохлого состояния в ущерб своему комфорту и здоровью. Правда, я скорее сделаю это для человека, а не для "дела". - ППКС.
Призрачное "дело", действительно, привлечет вряд ли. Но собственным комфортом ради других людей я жертвую довольно постоянно )) Так что если тут в этом "деле" заинтересован волнующий человек... То уже можно прикладывать усилия, очень даже. =)

Надо просто... учитывать гековские (и персонально человека) ценности, мне кажется. Верная мотивация для разных людей и ТИМов - разная.

[just mockingbird]

Если я обнаруживаю рядом с собой сплоченную компанию, из которой люди не выделяются – жопа и защитная реакция.

+100500

не сочтите за бестактность. если вас послать в магазин, не дав контретных указаний (что, где и сколько купить), каков процент вероятности, что вы вернётесь с кульком карамелек?)

очень большая. мне нужно давать четкие указания, что ТОЧНО нужно купить. иначе я и правда вернусь с кульком карамелек. либо буду звонить и переспрашивать по сто раз...)

[Джей_Хольм]

Verit я говорю не о конкретном виде работы, но об общем принципе отдельности, не включённости в иерархию стандартных компаний)

насчёт конфет. Допустим Габен, лёжа на диване, посылает Гека "купить что-нибудь поесть" (цитата!), какова вероятность того, что в результате неведомых мне процессов в голове Гека, он принесёт домой кулёк карамелек? Карамельки в данном случае - аллегория, попытка понять общий принцип работы. Конечно, хреновенько, если ты по умолчанию имеешь в виду фарш там, картошечку, а тебе вот это приносят)

Витка Рысь
ещё варианты?) я не сильно понял, что вы хотели мне сказать. поэтому ещё более раскрываю ситуацию. Это - моя команда, ею управляю я, передавать дело в другие руки я не намерен. Метод "моего примера" не действенен, поскольку мотивации нет и не будет, во-первых у нас разные должности, соответственно, разные обязанности, во-вторых ИЭЭ не воспринимает работу как нечто ценное (хотя мог бы получить бОльшую должность, если бы относился серьёзнее), возможно, ему не интересно, возможно, он бы потратил время на что-то более полезное (фенечку бы сплёл, да)
прошу прощения за сарказм

[Джей_Хольм]

Sayu, die schlaflose, а если меня спросят "зачем делать лучше?"? *коварная улыбка*

[Джей_Хольм]

Neko-HiME отсутствие мотивации пожертвовать долей собственного комфорта (и комфорта подчинённых) ради дела.

взять энное кол-во работы домой, потому что дедлайн. сделаешь - денежка в конце месяца будет больше. напрячь кого-то из подчинённых, потому что пасьянс - это хорошо, но дело стоит. воспринимать работу как работу, а не как возможность особо не напрягаюсь. получать доход.

насчёт карамелек. а если Гек просто пошёл в магазин, можно ли надеяться, что не за карамельками?)

[Джей_Хольм]

Verit
объяснение доставило, да)
угу, вот именно мотивация. я о том же.
и последний вопрос. склонность к необоснованным тратам стратегически важных сумм?

[wau_wau]

Мне кажется Гек, когда смотрит на мешок картошки, муку, крупу или что-то аналогичное, не видит ничего съестного) для меня например купить покушать значит купить именно не приготовить, а покушать, то есть что-то готовое, что можно схрумкать, а когда ходишь по магазину столько разных бесполезных кульков приглядывается.Другое дело, если мне захочется что-то приготовить, тогда я начинаю думать, что для этого нужно и если мне никто не может это состряпать, то приходится идти самой, и не за едой, а за ингридиентами. Так что Гека надо посылась в магазин грамотно, не за "покушать", а за ингридиентами для покушать, но тут тоже свои нюансы) лучше говорить конкретно

[just mockingbird]

склонность к необоснованным тратам стратегически важных сумм?

А что за сумма-то? Если деньги чужие, то ни за что и ни-ко-гда не потрачу, в этом плане можно доверить...
А вот если деньги мои собственные - да, могу складировать пол года а потом спустить на фигню.
и не жалеть. что кстати важно=)

[just mockingbird]

насчёт карамелек. а если Гек просто пошёл в магазин, можно ли надеяться, что не за карамельками?)

Если покушать для других - то да, если покушать для себя - то нет. Для себя куплю чипсики, булочки, сок, и прочую сухомятность.
А вот для семьи - посерьезнее что-то.
Ну я вариант отдельный, я всю жисть с Гюго жила, меня там так апБСили - шо мама не горюй.

[Джей_Хольм]

Neko-HiME,

Ну я вариант отдельный, я всю жисть с Гюго жила, меня там так апБСили - шо мама не горюй

мда. любопытно, с кем я переобщался, что меня раздражают дуалы

[just mockingbird]

мда. любопытно, с кем я переобщался, что меня раздражают дуалы

а вы точно Габен? Не Максим?)
а ваши Гексли точно Гексли?
Меня дуалы иногда вводят в изумление и изредка пробешивают вот))) Но очень редко, и то потому что я от дуальности отвыкла капитально. Среди родственников и сверстников большуюю часть жизни были тимы либо тождественные, либо невнутриквадровые) Папа вот Максим, мама Джечка, отчим Дюм...среди друзей одни Еси сплошные, а молчел - Наполеон,общение с которым походу гипертрофирует мою ролевую ЧС...
Гюг меня за всю жизнь научил магическому слову "надо"... а еще делать свою работу вне зависимости от своего настроения...дается тяжело. Но дается.

[Джей_Хольм]

я точно Габен) *смеётся* на Макса смахиваю при поверхностном знакомстве, да, но это жизнь заставила, вы не первый, кто подозревает (боже мой, что ж из меня прёт-то в таком случае? )
И Гексли точно Гексли, потому что цунами местное ни с чем нельзя спутать.

[just mockingbird]

Сапфировый джаз побережий цунами - это скорее Гюго.
Гексли цунами только в очень хорошо знакомой компании, где он царь и бох...)
Я же на учебе и работе смахиваю на несколько неуклюжее, немного ленивое, но все-таки ответсвенное создание xD
Логика прет.бррр)

[Джей_Хольм]

я понимаю, что в Гексли принято тыкать пальчиком, проверяя, настоящий ли. но - увы. этот - настоящий.

[just mockingbird]

Сапфировый джаз побережий
Тогда не увы - а радуйтесь.
Прочитайте про его позитивные качества и найдите им применение.
Объясните что раскладывать пасьянс на работе может быть сколь угодно весело, но не перспективно, потому что делая свою работу он развивается, раскладывая пасьянс - страдает куйней и тратит время своей жизни понапрасну.
На меня работает.)

[Verit]

(повторяю комментарии, ибо они как-то странно выложились О.О)

Сапфировый джаз побережий
я понимаю, да
но честно - не знаю))

Ааа. ))))
Вероятность, безусловно, есть. Например, Геку может взбрести в голову: "ой, а как ему вот то-то понравится!" - а он его не находит. И ничего другого уже не хочется, ибо бара упертый!.. Гек, в смысле. И приносит карамелек.
И да, вообще, от того, что в магазине ничего симпатичного/заранее придуманного нет, можно и ничего не купить/купить карамелек. И потом расстраиваться. Но это не настолько большая вероятность. =)

а если меня спросят "зачем делать лучше?"? *коварная улыбка*
оО
Я за всех не отвечу, но для меня это очень странный вопрос. ))) Но не знаю, возможно, я один такой перфекционист. xD

насчёт карамелек. а если Гек просто пошёл в магазин, можно ли надеяться, что не за карамельками?)
Можно. Но не стоит. xDD
В принципе, лично мне будет жалко тащиться в магазин только за карамельками. но а) я там вполне могу не найти больше ничего стоящего, б) я опять-таки могу твердо решить "хочу того-то" или "куплю то-то", а этого там не окажется, в) ну правда - нельзя, что ли, просто сильно захотеть карамелек?
Но вероятнее всего, я таки куплю еще чего-нибудь. ))

склонность к необоснованным тратам стратегически важных сумм?
склонность есть. Преодолеть ее реально. Опять же - куда важно? для кого важно? чтобы не потратить, лучше всего спрятать в самый дальний угол. )))

[Sayu, die schlaflose]

Сапфировый джаз побережий Не спросит, гек практик. Но может не увидеть пользы там, где вы. Или решить, что за нее сильно дорого платить надо.

[Джей_Хольм]

Verit боооже, вы очаровательны

[lyre_bird]

а) Мы тут хором с габом тупим на тему "работы в команде". Это вообще что есть такое и чем оно от обыкновенной работы отличается? б) Зачем работать на какое-то "неудобное начальство", если в мире дофига удобного? Если острая нехватка мест по профессии, ну тогда нафига было такую профессию получать деваться некуда, придется работать. Что такое неудобное начальство в смоем понимании? Паршивая организация: невыполненные обещания, неоплачиваемые или вовсе лишние телодвижения, срывы сроков, некомпетентность, задержка зарплаты и т.п. или паршивый человек (вот оно ваше моральное уродство). Вопрос: я рыжий за "спасибо" работать, да еще нервы на этом трепать?
в) Отсутствия к финансовой стороне нет, ибо референтная. Хочется зарабатывать МНОГО, только иногда мозгов не хватает обернуть дело в свою пользу с наибольшей выгодой. Ну и еще важно, конечно, чтобы это зарабатывание не грозило всякими неприятностями, а то с описанным в предыдущем пункте начальством недолго за решетку угодить.

Про карамельки - фигня, это, наверное, Есь, но и то какой-то по голове стукнутый...

[Джей_Хольм]

lyre_bird
а) на самом деле, я вам по секрету скажу, сам не особо понимаю значение термина, но у нормальных людей это называется именно так. Когда энное кол-во человек, сидящих в одной комнатке офиса, занимающихся одним делом, помогающих друг другу при возникрновении друг у друга лажи и имеющих над собой одного хмыря-начальника (меня, то есть), который парится, если они не делают плана, то это называется работа в команде)
моральное уродство в данном контексте - это "посадить сорок розовых кустов, перебрать белую фасоль от красной и познать самоё себя",то есть часто мы работаем в режиме дедлайна, когда надо выкладываться. Не все это воспринимают адекватно. Денежка работу сверх нормы, соответственно, больше, всё честно.