Отношения заказа

[Helkarel]

Вопрос к Габенам и Драйзерам.
Как Габену повлиять на своего подзаказного? Можно как нибудь перебороть это дикое упрямство? Причем вопрос по БС, но моих чернологических доводов не понимает в принципе! Своей ограничительной ЧС его творческую перебороть тоже не могу от слова "совсем".
Как ему объяснить, что он не прав?
Заранее большое спасибо.

Comments

[Lanzo]

никак))

[lisya1983]

а я вообще думаю, что ты, солнышко, Дост)

[Helkarel]

Gotfrid убью...))

[Lanzo]

попробуй ^^

[Drakosha]

как драйзеру объяснить что он не прав?

повеситься.
и оставить предсмертную записку на его имя.

Это я вам как драевская подзаказная говорю.

Если серьезно. Мне пару раз удавалось... но там вопрос был логический скорее. Я заставила драйзера вернуться от выводов где мы расходимся к ближайшей точке где мы еще согласны и обратить внимание на метод построения дальнейшего рассуждения. Оо в общем это был тот еще трюк с факелами.
По БС... ну... ээ... мне никогда не приходило в голову влиять на драйзера по БС или выяснять что он где-то в этой области не прав. Аэм.. вообще, если вопрос касается лично Драевского пространства то... эээ... никак. По-мом от слова совсем. Может поэтому я и не Габен ))

[Lanzo]

Drakosha


встречный вопрос, как объяснить габену что эти попытки бесполезны

[Helkarel]

Gotfrid
связать. И взять хлыстик

[Drakosha]

Gotfrid
не знаю. близко знакомых габенов у меня нет. Хотя могу предложить все-таки прислушаться к черно-логическим доводам. Оо Он все-таки Габен, ему БС все-таки может быть видней объективно... Я же в конце концов прислушиваюсь к драйзеру, когда он по той же сенсорике на автомате проверяет где у меня сумочка и рекомендует не класть кошелек отдельно на стол, чтобы ему не пришлось контролировать не забыла ли я еще и кошелек )).

Helkarel
Судя по наглому смайлу Драй будет рисковать что Габену еще и понравится... ))))

Helkarel

Причем вопрос по БС, но моих чернологических доводов не понимает в принципе! Своей ограничительной ЧС его творческую перебороть тоже не могу от слова "совсем".
Как ему объяснить, что он не прав?

Я Драйзер, постараюсь помочь.
Смотря что за вопрос по БС, почему он не прав и кому эта "правота" нужна
Если вы хотите добиться от Драйзера чего-то, важного для вас, и он вам близкий человек, можно попытаться объяснить со стороны БЭ - что вам это важно, и несогласием он вас обижает. Хотя, понимаю, Габену это сложно
Пытаться переупрямить - дохлый номер, сопротивление возрастёт пропорционально вашему давлению. ((

А как Драйзер может быть неправ по БС? Даже любопытно стало. Упорно отказывается лечиться, что ли? Другой вариант мне в голову не приходит, где Драй может быть неправ по БС.

[Lanzo]

Drakosha
видеть объективно по субъективному вопросу невозможно ^__^
это у них тут заговор против меня и Франции))

Судя по наглому смайлу Драй будет рисковать что Габену еще и понравится... )

вот у меня уже тоже такое подозрение -_-"

the_other_sun
*смеется* это местные эстетические разборки))
они с достом меня тут переубедить пытаются, не получается)) страдаютЪ ^^

хотя с лечиться вы тоже угадали

[Drakosha]

Gotfrid

видеть объективно по субъективному вопросу невозможно ^__^

я с удовольствием об этом поговорю )
если идти поод дождем без зонат это может нравиться или не нравиться - это субъективно.
но ты все равно промокнешь - и это объективно. ))

Соответственно советующий взять зонт, чтобы не промокнуть БСник объективно прав. Другой вопрос, что лично я люблю гулять без зонта... но мне можно я не сенсорик ни разу и далеко не всегда дождь даже замечу. )))

Gotfrid
Гыы, переубедить Драя по эстетике Сочувствую смельчакам
Сорри, что влезла в вашу местную разборку ))

хотя с лечиться вы тоже угадали

Ну, любой здравомыслящий Драй не даст себе загнуться, просто Габен может в это не верить )) У Габена же БС заточена под гекслячье раздолбайство )))

[Helkarel]

Gotfrid

вот у меня уже тоже такое подозрение -_-"

А ты надеялся меня по ЧС остановить?)))

the_other_sun БЭ не действует совершенно( А не прав он в оценке некоторых вещей, причем мне очень важно, чтобы он уступил, а он этого не понимает. Я же вроде заказчик, я же вроде могу его заставить, мне интересно, как именно это делать( ><
Спасибо за ответ.

Helkarel
Не за что ))
Как Габен может заставить Драйзера - честно говоря, не представляю. И не думаю, что это хорошая идея, если честно.
Оценка любых вещей может быть субъективна, в этом я согласна с Готфридом. Если дело касается эстетики - то тут у каждого своя правота.
Подозреваю, что если не действуют доводы по БЭ, то Драй не верит, что это для вас действительно так важно Но лучше всё-таки договариваться по БЭ и/или ЧЛ, потому что по ЧС Драя не переупрямить, это точно )))

[Lanzo]

Drakosha

я с удовольствием об этом поговорю )

я тоже!
Эстетические "нравится-не нравится" могут быть объективны?))

но ты все равно промокнешь - и это объективно. ))

а если ты идешь в плаще и резиновых сапогах?))

the_other_sun

Гыы, переубедить Драя по эстетике Сочувствую смельчакам

Сорри, что влезла в вашу местную разборку )

ну мы же сами сюда пришли) ну то есть она пришла и ей действительно интересно)) а я как всегда превращаю тему в балаган XD

Helkarel

А ты надеялся меня по ЧС остановить?)

неа)) но кто-то днем втирал что не любит садо-мазо XDD

А не прав он в оценке некоторых вещей, причем мне очень важно, чтобы он уступил, а он этого не понимает.

ухаха, я прав))

[Drakosha]

Gotfrid
Если ты идешь по улице в плаще и резиновых сапогах а габен предлагает тебе зонтик - то это уже вероятне НЕ габен )))). А какой-нибудь например есенин или гексли. ))

эстетические - не могут. согласна.

Helkarel
Я изо дня в день общаюсь с заказчиком. И он меня регулярно заставляет... как итог я по три раза в день повторяю "когда-нибудь я вырасту и всех вас убью!". Это не приятно. Даже с учетом что я вроде бы там виктим и все такое... меня забота обо мне насильственным путем даже умиляет. Но когда Драй загоняет меня в угол и заставляет делать что-то наперекор исходному мнению это НЕ приятно. Если честно, экспериментировали бы вы в заставлении лучше... на кошках, да. Оо в общем не на слишком близких подзаказных. Тем более что подзаказный Драй, это опять же, не есь, ему даже расти не надо он и так силен и могуч. )

[Гай]

Оставить в покое.
Вы поймите, как то, что человек "не слышит ваших доводов", не означает, что он глухой, так и то, что он их "не понимает", не означает, что он не понимает. Ему просто наплевать. Можете попробовать несоционическими манипуляциями заставить/вынудить его делать то и так, что и как нужно вам.

Если вы не напутали с тимами, то вы пытаетесь поставить базовую против фоновой, да еще из разных блоков, а это дохлый номер.

А вы уверены, что он не прав?

О, про зонтег - это моя мама. А мне проще два раза за лето реально попасть под дождь, чем три месяца таскать за собой полкило металла.

[Dakkha]

Драйзеру не надо ОБЪЯСНЯТЬ. Драйзеру надо показать как есть. он суггестируется фактами. следовательно через некоторое время он будет сторонником вашей точки зрения безо всяких признаний, объяснений и прочая.

[Lanzo]

Drakosha


Гай
спасибо))

Dakkha
а вот это вряд ли)

[Helkarel]

А вы уверены, что он не прав?

абсолютно) Но проблема в том, что это на самом дле субъективная оцека, и фактически доказать чью-либо правоту невозможно. А ему в конце концов не надоест и он не уступит, если ОЧЕНЬ ДОЛГО капать ему на мозг?))

Dakkha очень на это надеюсь) Но, как уже писала выше, логически обосновать что-либо в этом вопросе весьма трудно)

[Lanzo]

Helkarel
не дождешься))

[Helkarel]

Gotfrid *зловеще и коварно* это мы ещё посмоотрим)

[Lanzo]

стра-а-ашно

[Kamoshi]

Драйзеру не надо ОБЪЯСНЯТЬ. Драйзеру надо показать как есть.

согласна. причем можно с особой жестокостью - фигурально в морду дать. сомневаюсь что габен а тем более дост это сумеет. по моим наблюдениям (я драй) это могут лишь джеки.

[Lanzo]

Kamoshi
*заинтересованно* а как это?
ну просто я - отвечу и больно. У меня вообще ответ чаще всего несоразмерен с раздражителем пос иле воздействия в бОльшую сторону)

[Artemiz]

Drakosha

повеситься. и оставить предсмертную записку на его имя.

Черт мне тоже порой так казалось, пока жила с Драйзером.

Объяснять - дело сложное. Особенно, если объясняющий, как в моем случае Робеспьер, и объясняет отстраненно и без эмоций - тогда вообще без шансов, потому что Драйзеру это параллельно. А вот если начать давить на чувства в духе: «Я тут, понимаете ли, страдаю от вашей невнимательности и непонятливости», - то манипуляция на диво прокатывает. Подойдет метод ничего не объяснять, а просто делать по-своему и ставить перед фактом. Как показывает практика, скандал при извинениях будет меньше, чем при попытке добиться разрешения. Можно еще попытаться отпугнуть Драйзера от воплощения его замысла, свалив на него всю творческую часть и добавив до кучи своего постоянного доброжелательного сомнения - есть большая вероятность, что скоро организатором плавно окажетесь вы и все-таки сделаете большую часть по-своему.

[Kamoshi]

Gotfrid
например выставить драя в глупом, смешном, нелепом, м.б. унизительном даже свете для него же самого - чтоб продрало откровением. речь не о такой мелочи как зонтик конечно)) КАК это сделать я не объясню, Джеки умеют, только наверное и Джек не объяснит, само получается.

[Lanzo]

Kamoshi

например выставить драя в глупом, смешном, нелепом, м.б. унизительном даже свете для него же самого

гм, это заставит скорее задуматься стоит ли иметь какие-либо отношения с человеком который себе такое позволяет))
но уж никак не о теме вопроса))

Artemiz

А вот если начать давить на чувства в духе: «Я тут, понимаете ли, страдаю от вашей невнимательности и непонятливости», - то манипуляция на диво прокатывает.

Боянно. Как раз БЭшники на это не очень реагируют - когда человек страдает нам и так видно, а когда он страдает напоказ - отстрадается в сторонке))

Можно еще попытаться отпугнуть Драйзера от воплощения его замысла, свалив на него всю творческую часть и добавив до кучи своего постоянного доброжелательного сомнения - есть большая вероятность, что скоро организатором плавно окажетесь вы и все-таки сделаете большую часть по-своему.

вас совсем отстранят от этого дела в таком случае)) и сделают по своему))

[Kamoshi]

Gotfrid

это заставит скорее задуматься стоит ли иметь какие-либо отношения с человеком который себе такое позволяет))

если Драй ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не прав - то заставит задуматься о себе. проверено))) Я считаю что иногда такое можно позволить - Драй может очень даже зарваться в своем непобедимом и непроходимом упрямстве и субъективизме,а глаза протереть иногда полезно. И вылить себе ведро холодной воды на башку можно позволить как раз только своему.

[Lanzo]

Kamoshi
гм) я по отношению к себе такого не позволю никому, как бы я к нему не относился.
Со мной легко договориться если говорить)) но за такие методы следует выставление за дверь)