[Хиссти]

Хочу спросить вот что: если меня сильно пугает и возмущает, когда кто-то проявляет необоснованно негативное отношение к чему-то (кому-то), ну, когда мне непонятны причины такого отношения - это может быть, что у меня болевая белая логика? То есть, если кого-то бесит человек, потому что он, скажем, плохо воспитан, или бесит что-то другое, но причина этого мне известна - то я нормально к этому отношусь. А когда причин не вижу, когда человека что-то "просто бесит, и всё", просто фактом своего существования, и причины мне непонятны - то это кажется мне какой-то дикостью, человек представляется мне моральным уродом, отморозком, мне непонятно, как так можно - без причин что-то ненавидеть? Мне в таких случаях всегда необходимо узнать, понять - в чём дело? За что, почему? Этот мой бзик может быть как-то связан с болевой белой логикой, или же это больше проблема этики (белой, чёрной?), или даже вовсе интуиции возможностей?
По ТИМу я всё ещё непонятно кто, но точно интуит, вероятно этик, есть подозрения на Гексли и Достоевского.

@темы: вопросы

Comments

[lisya1983]

по-моему это нормальная человеческая реакция и неТИМно

[Кэтрин М.]

А мне кажется, это проявление именно белой этики, а логика ни при чем.

[Зверь Язвь]

Не знаю проявление чего.

Но явление нелюбви к человеку "не люблю и всё" вполне нормально.
Психологические обоснуи: не осознаны (вытеснены) причины нелюбви; человек манерами ассоциируется с кем-то, кого он не любил; причина таки есть - но человек недооценивает её существенности и стесняется её назвать (потому что думает "ну это ж мелочь!")
Соционический обоснуй: человек интуитивно понимает, что из себя представляет другой, но сформулировать словами это не может. Это как раз может быть у этиков-интуитов: интуиция сказала "бяка", этика отреагировала "не люблю!", а до логики пока не дошло, чтобы обосновать. Хотя неспособность разобраться в себе почему не любит может быть и у экстравертных логиков... но там уже по причине слабой осознанности чувств и меньшего самокопания.
Парапсихологический обоснуй: резкое несовпадение энергетики, биополя конфликтующие или человек предвидит неприятности от другого
Обоснуй кармический: в прошлой жизни они были врагами))
я ещё могу сказать несколько вариантов почему такое может быть У меня бывает (редко) такое. Я - Есенин.

А вот с чем связано неприятие безобоснуйного "не люблю и всё"... не знаю. Мне кажется, это больше логикам свойственно. Для этика важнее что он не любит, а почему - уже второй вопрос (это важно, это интересно, это волнует, но... у чувств приоритет).

[nickolas erphe]

Хиссти

если меня сильно пугает и возмущает, когда кто-то проявляет необоснованно негативное отношение к чему-то (кому-то), ну, когда мне непонятны причины такого отношения - это может быть, что у меня болевая белая логика

Мне кажется, к болевой БЛ никакого отношения это не имеет. Отнесла бы к объективизму и ЧЛ.
Объяснения причин по моим наблюдениям чаще требуют логики, этикам в общем и целом понятно, как можно ненавидеть "без причин". Хотя причины, разумеется, имеются, просто этикам менее свойственно требовать их вербализации.

[Хиссти]

lisya1983 это нормальная реакция? А мне недавно сообщили, что это бзик. Вот и хочу понять природу этого бзика. Мне ведь и причины бзиков точно так же нужно узнать. Я себя анализирую, всегда знаю, что я люблю и не люблю, и почему именно.

А мне кажется, это проявление именно белой этики, а логика ни при чем.

Возможно. Вот ещё такой случай: когда меня оскорбляют, тут то же самое. Если мне говорят: ты сука, чмо - мне обидно, а если более конкретно - уродина, толстуха, истеричка - то не обидно, хоть понятно, что именно во мне не любят, можно принять решение - менять в себе это качество, чтобы поладить с людьми, или мне оно нравится, и меняться им в угоду не собираюсь.

не осознаны (вытеснены) причины нелюбви

Да, бывает такое... Но вот человек не любит аниме - мне уже страшно и обидно: как так, почему? Ведь аниме - это так красиво, там очень психологичные сюжеты, персонажи! Мне непонятно, как это можно не любить. Но если человек упомянул, что, скажем, не понимает вообще восточную культуру - то мне уже понятнее, хоть что-то похожее на причину.
Ещё мне непонятно, как человек, с виду очень цивилизованный и культурный - и вдруг говорит, что надо кого-то испинать ногами? Мне это особенно чудовищно. Люди, использующие слово "сука" мне кажутся тоже отморозками, для меня это ну очень грязное ругательство. И когда "дура" - мне хочется разобраться - в чём именно я дура, по мнению этого человека - потому что хожу грязная и паникую по какому-то поводу, или потому что люблю не то, что любит большинство? Опять же, чтобы знать - меняться или нет.

[Dakkha]

возможно базовая БЭ - чужая оценка воспринимается, только если не противоречит собственной. не совпадает, а именно не противоречит. Не любить анимэ потому что они некрасивые - само по себе логично и правомерно. Но не любить анимэ, когда Я ЗНАЮ, что они красивые - недопустимо.
Плюс к этому: по этому аспекту оцениваются другие - рациональность.
Плюс к этому: "пинать ногами - это чудовищно" - стереотипное достоевское.

[Хиссти]

Ну, мне тоже так кажется. Вообще, у меня тип какой-то не чистый, а смешанный - Достоевский, Гексли, иногда бывает бальзачья или есенинская коммуникативная модель. Есть такой тест, где выдаётся целый список: главный, наиболее характерный ТИМ, потом тот, который на втором месте по выраженности, ещё несколько частично близких... Вот, подозреваю, что Дост и Гек у меня были бы там на первых местах. Так что, возможно, что дело в белой этике. Так что, ППКС.

[lisya1983]

Хиссти а вы не слушайте тех, кто это бзиком считает. небоснованная неприязнь к человеку - это бред и когда это считаешь дикостью - это нормально.

[Lenly]

Вы мне очень Достоевского напоминаете =)
Моя подруга-Досточка иногда пытается меня перевоспитывать, потому что с ее точки зрения я веду себя неэтично. Т.к. я Драй, то очень часто могу заявить, что кому-то надо надавать по ушам, попе и прочим частям тела - заезжаю по ей по болевой ЧС... Вуа-ля, вот и конфликт.
Понять причину, из-за чего кто-то кого-то не любит - могу ошибаться, но пахнет аристократией. При чем если причина не вписывается в систему Доста, то он и не поймет никогда.
К сожалению, среди моих друзей/знакомых Достоевский всего лишь один - невелика выборка Но поведение очень похоже.

[Хиссти]

Вы мне очень Достоевского напоминаете =)

В этом вопросе - да, но вот моё повседневное поведение не такое, как у Достоевского. Я обычно веду себя как легкомысленный безответственный иррационал, шучу, придуриваюсь... Так что, я не чистый Дост, я кое в чём гораздо больше похожа на Гексли. Но система ценностей да, именно как у Достоевского. Кстати, мне данный тим очень симпатичен, я пишу сказку, там главная героиня и главный герой оба Досты, причём героиня - прям стопроцентная!

[lisya1983]

Хиссти вполне возможно, что у вас просто интуитивный подтип Доста. Более легкомысленный, веселый и не такой серьезный.)

[Хиссти]

Интуитивный подтип? Наверное, я не спорю. А он может быть чем-то похож на иррационала?

[lisya1983]

Хиссти может. только все равно рациональность не спрячешь. она во взгляде на мир: вот вам кажется непонятным беспричинная нелюбовь одних людей к другим. это нерационально. И я вас понимаю (сама Дост)

[Хиссти]

Нет, я немного другое имела в виду. Во взгляде на мир - да, а вот в поведении... Такие вещи, как спонтанность, непунктуальность, порыв, случайность - мне больше импонируют, чем организованность и чёткий распорядок. Я просто это считала иррациональностью Не знаю, может, это как-то по-другому называется?

[lisya1983]

Хиссти нет, не называется, но..тут дело еще в отношении наверное. спонтанно куда-то сорваться, что-то сделать под влиянием порыва: это могут и рационалы, но... мы еще если меняются обстоятельства, обязательно предупреждаем людей, от нас зависящих, чтобы те успели планы скорректировать, сами распланируем, будем смущаться, что вот так планы меняются внезапно. это злит
примерно так..но я вот завидую людям, которые могут менять планы на ходу...

[Хиссти]

мы еще если меняются обстоятельства, обязательно предупреждаем людей, от нас зависящих, чтобы те успели планы скорректировать,

Аа, это я могу, пожалуй. И предпочитаю, чтобы меня обязательно предупреждали. Но бывает, что я и на ходу планы меняю. Например, могу запланировать пойти на уроки, а утром внезапно передумать. Или уже дойти до училища - и решить: а пойду-ка я обратно домой! И вообще, мне трудно следовать тому, что я запланировала. Даже если я что-то обещала сама себе - всё равно я себя подведу. А других тем более. Так и говорю всем: на меня рассчитывать нельзя, я не знаю, смогу я сдержать слово или нет, пойду я куда-то или нет.

[lisya1983]

Хиссти хм..интересно. я будучи еще даже молодым Достом иногда хотела сбежать с уроков, но мучилась угрызениями совести и обычно оставалась.XDD

[Lenly]

Ой, я обнаружила, что мы из одного города!
Если будет желание, могу помочь с типированием в живую.

[Хиссти]

Lenly Вживую?! Ой, давай! А что, есть возможность встретиться?

[Lenly]

Щас в личку напишу, а то нафлудим тут))

[Зверь Язвь]

Хиссти

Я себя анализирую, всегда знаю, что я люблю и не люблю, и почему именно.

я себя тоже анализирую и всегда хочу знать причины своих бзиков, но штука в том, что причины не всегда есть.
Я не смог объяснить, почему меня внезапно накрыло волной неприязни, до тошноты почти, когда ко мне подошёл один человек (я даже не успел глаза на него поднять, а когда поднял - отвращение усилилось). Я до этого человека не знал, и слышал о нём хорошее, готовился отнестись позитивно - как всегда, а тут - хоп! И в итоге оказалось не зря, человек оказался с серьёзной червоточиной, неприятный такой человек, но это народ только потом увидел, а меня вот сразу так "Ну это же видно!". А что я мог назвать из причин, он тогда никому ничего не сделал, и вообще мне было неловко - он был парнем моей хорошей знакомой, а у меня такая реакция на него.Но не зря же оказалось.
Потому мне трудно принять непринятие беспричинной нелюбви Но понять я могу, да)

Если мне говорят: ты сука, чмо - мне обидно, а если более конкретно - уродина, толстуха, истеричка

а мне как-то наоборот. Над первым можно просто посмеяться, ну дурные люди чушь несут, их слова как бы их проблемы, можно сказать "Ага, я точно чмо, а как ты угдаал, что я Чертовски Милая Особа"? )))))
а когда конкретика уже думаешь: а может правда страшно выгляжу или одеться надо было не так и т.п. Ну разве что "дура" - это как-то не обидно, глупым и смешным быть не страшно. И я, наверное, в этом плане слишком хорошо знаю себе цену)))

Но вот человек не любит аниме - мне уже страшно и обидно: как так, почему?

а чего кто-то сладкое не любит? оно же вкусное!
На объективизм похоже, 4 квадра, думаю.
Вообще, правда напоминаете Достика.
А в аниме людям часто не нравится рисовка и преувеличенное изображение эмоций. Ну, сам я аниме люблю)))

Ещё мне непонятно, как человек, с виду очень цивилизованный и культурный - и вдруг говорит, что надо кого-то испинать ногами?

Я и мой друг Нап часто говорим фразу "Стреляааать таких!", при том что всерьёз никого расстреливать понятно не собираемся. Нет, ну а как ещё отреагировать на рассказ о девушке, которая пыталась кумиру своему палец отрезать . Вот реакция "Стрелааать!" имхо вполне нормальна. Но у нас-то ЧС в ценностях )) Наверное, она у Вас таки болевая, потому что Геки на такое спокойнее реагируют.

Люди, использующие слово "сука" мне кажутся тоже отморозками, для меня это ну очень грязное ругательство.

ругательства обычно плохо переносят люди с болевой ЧС. Лично для меня нормально охарактеризовать так, или даже матерно ту оголтелую фанатку, и это будет куда более ёмко и лучше передавать смысл, чем долгие пояснения, что с ней не так

lisya1983

небоснованная неприязнь к человеку - это бред и когда это считаешь дикостью - это нормально.

дорогие квазитождики, я вас боюсь Не стоит называть бредом то, чему просто не найдено пояснение. В мире много странных вещей, которые люди пока не могут объяснить. Пока Ньютон не открыл свой закон тяготения, никто не знал причины, по которой они падали вниз, а не вверх, но они ведь всё равно падали именно так.

[lisya1983]

Зверь Язвь извиняюсь, может я грубо выразилась.) но причины, причины нет, я не понимаю и это выносит мне моск %)

[Хиссти]

Вот реакция "Стрелааать!" имхо вполне нормальна.

Не, ну когда понятно, что не совсем серьёзно, то я нормально отношусь.
А то, что внезапно отвращение к человеку - мне кажется, это сильно развитая интуиция у тебя, как бы, ты немного ясновидящий. Но мне даже если кто-то и не понравился с первого взгляда - я сначала присмотрюсь, пойму, за что бы придраться. Без повода просто так неприязнь не показываю, держу при себе, пытаюсь разобраться. Но да, я понимаю, что не все осознают такие вещи. Это я лично люблю, чтобы всё было осознанно, обоснованно, чтобы объяснение было. Я и влюбиться "не знаю, за что" тоже не могу, я обычно понимаю, что именно меня привлекло в человеке. И точно знаю, что мне не понравится. Это может сослужить мне хорошую службу, когда мне впаривают какой-то товар, а я уже заранее знаю, почему именно он мне не нужен.

[Funteg]

у меня вошло в привычку уже сначала понимать, что человек неприятный, а потом постепенно разбираться, почему, собственно, мне он не нравится. я всегда нахожу причину, но далеко не сразу.

Хиссти
чувствую, мы с вами бы не поладили))

я базовый белый этег)

[Флыф]

Хиссти

А когда причин не вижу, когда человека что-то "просто бесит, и всё", просто фактом своего существования, и причины мне непонятны - то это кажется мне какой-то дикостью, человек представляется мне моральным уродом, отморозком, мне непонятно, как так можно - без причин что-то ненавидеть?

Я моральный урод получается... потому что если человек мне сразу не приглянулся, то что бы он потом ни делал - не переборю первое отношение. Причем раньше как-то пыталась "давать второй шанс", но это ни разу не оправдало себя, так что теперь просто доверяю интуиции (как не странно это слышать от габа). Кстати, таких "не нравящихся изначально" людей больше, чем тех, кто перестал мне нравиться по каким-то осознанным причинам. Причем да, отношение доходит до ненависти/отвращения - до такой степени, что прошу сестру предупреждать, когда в гости придет ее жених, чтобы сбежать, хотя видела его всего раз 5.
Просто не все свои эмоции и чувства вербализируют и анализируют, есть люди, которым это не нужно, трудно и неудобно. Вот.

А Вы в плане чувств похоже рационал, раз всему причину ищете... логика это.

[Зверь Язвь]

но причины, причины нет, я не понимаю и это выносит мне моск %)

понимаю. я обычно ломаю моск над причиной, но если её сразу не нахожу - отношение от этого не поменяется. хотя ищу я усиленно. я маньяк от рефлексии)

Но мне даже если кто-то и не понравился с первого взгляда - я сначала присмотрюсь, пойму, за что бы придраться.

ой-ёй) я правильно понял формулировку? потому что "понять что не устраивает" и " к чему бы придраться" для меня в корне разные вещи.

Без повода просто так неприязнь не показываю, держу при себе, пытаюсь разобраться.

так я вообще редко неприязнь показываю. только если человек долго и упорно нарывается. Единственное, могу ближайшего друга предупредить, он моей интуиции доверяет.

Я и влюбиться "не знаю, за что" тоже не могу, я обычно понимаю, что именно меня привлекло в человеке. И точно знаю, что мне не понравится.

я тоже чётко знаю, что мне нравится и что не нравится в людях. Я вряд ли влюблюсь в человека, который будет жалок, глуп и фанатичен.
Но если не брать крайности, я не знаю, за что я люблю. Я люблю, потому что люблю, и это превыше всех обоснуев. Любовь не выбирает, она приходит и всё, и ей, любви, абсолютно наплевать какие у человека недостатки - их можно видеть, замечать, и всё равно любить. Потому что любимый человек дороже всех моих заморочек.
Вообще, меня смущает Ваш подход, в том плане, что он какой-то очень логический для меня, а ведь меня долгое время самого в логика типировали (в Баля). Хотя, может, это разница между ЧЭ и БЭ подходами? Хотя я не уверен.

Это может сослужить мне хорошую службу, когда мне впаривают какой-то товар, а я уже заранее знаю, почему именно он мне не нужен.

ой, а я не вижу связи между отношением к людям и впариванием товара. Я и так знаю, что мне не надо новый мобильник, не надо набор ножей, не надо ещё что-то - ну и пусть себе впаривают, я им скажу магическую формулу "Денег нет", да и сгинут они, окаянные, с моего горизонта.

[ki*fai-tor Selek wuh*wak]

Я моральный урод получается... потому что если человек мне сразу не приглянулся, то что бы он потом ни делал - не переборю первое отношение. Причем раньше как-то пыталась "давать второй шанс", но это ни разу не оправдало себя, так что теперь просто доверяю интуиции (как не странно это слышать от габа).

Видимо, не странно, потому как у меня ситуация один в один)

[Зверь Язвь]

Дрейко Малфой, белый, пушистый и с хвостиком, Флыф
я пытался в ненравящихся найти что-то приятное, хорошее, преодолеть беспричинную нелюбовь, но зря)) Теперь просто верю первому впечатлению, оно вполне правильное) то, что я моральный урод - я дописывать не буду, я так уже давно себя называю

[ki*fai-tor Selek wuh*wak]

Зверь Язвь , нет, ну если продолжить общаться, причина потом обязательно найдется, но - нафига? Мне и так неплохо)

[atra.notte]

А у меня вот та же проблема. Бесит, когда "мнение имеет", а объяснить его - куда там. Считаю такое поведение проявлением глупости и инфантилизма, потому что любой думающий взрослый человек должен свое отношение основывать на чем-то, осознавать причины. Хотя бы пытаться над этим думать. И если он не может (не хочет - это другой вопрос) объяснить, на чем его отношение строится, отношусь к нему вместе с его мнением соответственно. Особенно если мнение по принципиальному для меня вопросу ))

И я не думаю, что это у меня проблемы с логикой Они у тех, кто свои поступки и мнения не может обосновать. Так же, как и какие тут проблемы с этикой? Было сказано, что этик и так все поймет. Ну да, этик поймет, что человек к предмету относится плохо Но причины такого отношения этик разве понимать обязан? Они могут быть очень личными или, тэкскэзть, зарытыми глубоко в прошлое. Поэтому этик само настроение и отношение чувствует, а о причинах осведомляется отдельно, если ему интересно.

Судя по обсуждению, тут рационалы vs. иррационалы сошлись

З.Ы. Гамлет.